歡迎收看由光明乳業(yè)冠名播出的《醫(yī)聊大咖說(shuō)》，本期節(jié)目是上海廣播電視臺(tái)醫(yī)聊家與上海市婦聯(lián)聯(lián)合推出的女性健康關(guān)愛(ài)系列科普訪談。做客今天訪談的專家是來(lái)自于復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院心理科的副主任醫(yī)師葉塵宇，今天我們就來(lái)談?wù)勅橄侔┗颊叩男睦砉芾怼?/strong>

【不同時(shí)期對(duì)應(yīng)不同心理問(wèn)題】

主持人張譯心：葉主任，現(xiàn)在乳腺癌患者心理障礙的發(fā)病率是什么情況？

葉塵宇主任：主持人這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好。我們說(shuō)乳腺癌障礙的心理障礙發(fā)病率其實(shí)分很多個(gè)方面。從診斷前圍手術(shù)期到最后恢復(fù)期都是有相應(yīng)的心理問(wèn)題。這個(gè)我們一般會(huì)更多去側(cè)重于恢復(fù)期，因?yàn)槿橄侔┗颊叩念A(yù)后非常好，所以會(huì)有大量的恢復(fù)期患者。

據(jù)目前最新的研究發(fā)現(xiàn)，抑郁障礙的患病率達(dá)到了將近20%，也就是說(shuō)5個(gè)乳腺癌女性患者，大約就有1名患者是有抑郁障礙的。這個(gè)障礙我們指的是已經(jīng)嚴(yán)重程度達(dá)到了抑郁癥的程度。對(duì)于大多數(shù)的恢復(fù)期患者來(lái)說(shuō)，她或多或少都會(huì)有一些抑郁、焦慮的情緒反應(yīng)。

主持人張譯心：乳腺癌患者的心理障礙分什么樣的時(shí)期和階段，不同的階段有什么樣的表現(xiàn)？

葉塵宇主任：前面我已經(jīng)講了不同的階段產(chǎn)生的心理問(wèn)題是不太一樣的。在這里我要澄清一下我們說(shuō)的心理問(wèn)題和心理障礙其實(shí)是兩個(gè)概念。一般遇到了一些巨大的生活事件或者困擾挑戰(zhàn)的時(shí)候，我們會(huì)有一些心理的反應(yīng)，這些反應(yīng)不一定是病態(tài)，有可能還是屬于正常的范圍。但是當(dāng)我們說(shuō)到心理障礙，那它就是嚴(yán)重到一定的程度，持續(xù)時(shí)間也比較長(zhǎng)，并且造成了功能的損害。所以我們?cè)诮裉斓脑掝}當(dāng)中更多地講的是心理問(wèn)題，不一定要嚴(yán)重到障礙的程度。已經(jīng)有了一定的反應(yīng)之后，我們還是要去關(guān)注它，要去干預(yù)它。

發(fā)現(xiàn)這個(gè)疾病的時(shí)候，我們叫診斷期。這個(gè)時(shí)候往往會(huì)有緊張、擔(dān)心、恐懼、憤怒的情緒。一般情況下，隨著確診之后，這樣的情緒反應(yīng)是會(huì)慢慢變化的。情緒反應(yīng)會(huì)跟著到了下一個(gè)階段，就是圍手術(shù)期。圍手術(shù)期的情緒反應(yīng)也是取決于腫瘤的性質(zhì)，如果這只是一個(gè)惡性程度很小的腫瘤，只要挖掉一塊，不需要有擴(kuò)大的手術(shù)，乳房再造一系列事情的話，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)就會(huì)好很多。但是如果說(shuō)發(fā)現(xiàn)性質(zhì)不太好，有廣泛的轉(zhuǎn)移，這個(gè)時(shí)候抑郁焦慮的程度就會(huì)非常強(qiáng)烈，同時(shí)還會(huì)擔(dān)心術(shù)后的放化療，術(shù)后的一些家庭問(wèn)題等等，可能會(huì)造成比較嚴(yán)重的社會(huì)功能損害。

手術(shù)之后，對(duì)于一些比較重大的創(chuàng)傷的手術(shù)，比較常見(jiàn)的是譫妄。這是一個(gè)醫(yī)學(xué)術(shù)語(yǔ)。對(duì)于大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，好好地做完手術(shù)之后，人變糊涂了，變得很奇怪，就像變了個(gè)人一樣，一般像這樣的譫妄，通過(guò)規(guī)范的醫(yī)學(xué)治療之后，往往是可逆的。對(duì)于乳腺腫瘤患者來(lái)說(shuō)，譫妄的發(fā)病率其實(shí)是不高的，因?yàn)槿橄倌[瘤的手術(shù)范圍、創(chuàng)傷都相對(duì)來(lái)說(shuō)不是特別大。

最后就是我們說(shuō)的恢復(fù)期，那就是我們最關(guān)注的一塊。因?yàn)槿橄倌[瘤患者恢復(fù)得特別好，所以恢復(fù)期會(huì)遇到很多問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題包括很多方面，包括家庭生活，經(jīng)濟(jì)，和家人以及同事朋友相處的人際關(guān)系，術(shù)后形象的改變以及術(shù)后恢復(fù)等方面，所以在不同的階段可以有不同的問(wèn)題。

【病情交代與充分宣教可緩解術(shù)前患者情緒】

主持人張譯心：對(duì)于那些術(shù)前馬上要進(jìn)行手術(shù)的乳腺癌患者而言，可能她們會(huì)在心理上有一些緊張和焦慮的情緒，您有什么樣的建議？

葉塵宇主任：對(duì)于這些患者，其實(shí)我們心理科醫(yī)生能做得非常有限。普外科以及醫(yī)生護(hù)士的團(tuán)隊(duì)做得更多。首先關(guān)于疾病診斷，就是病情的交代，即嚴(yán)重到什么程度，需要什么樣的治療，充分的告知是可以很明顯緩解焦慮的。然后就是對(duì)于接下來(lái)要進(jìn)行的治療要有充分的宣教：要做什么樣的手術(shù)，手術(shù)之后可能有什么樣的反應(yīng)。這樣的宣教越充分，情緒緩解也更加有效。

正好我們家前兩個(gè)月就有乳腺癌患者需要手術(shù)治療。作為家屬，我就可以非常深刻地感受到外科醫(yī)生跟我關(guān)照的病情，護(hù)士長(zhǎng)來(lái)查房跟我關(guān)照的內(nèi)容。雖然我也是醫(yī)生，但不是普外科的醫(yī)生，我也不是特別懂。雖然她們跟我講了只有短短的兩三分鐘，但是我心里面的緊張、焦慮就可以得到很明顯緩解，就是有了充分的知情權(quán)，了解得比較詳細(xì)了。

【給術(shù)后患者的心理建議】

主持人張譯心：對(duì)于手術(shù)之后的患者而言，你有什么樣的心理上建議，怎么進(jìn)行心理上的疏導(dǎo)？

葉塵宇主任：因?yàn)槿橄倌[瘤雖然預(yù)后非常好，五年生存率非常高，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到85%以上，但是因?yàn)樗吘故且粋€(gè)創(chuàng)傷性的手術(shù)，對(duì)于外貌，特別是第二性征的影響是巨大的，所以它造成的心理影響也比較大，這個(gè)也是分幾個(gè)方面來(lái)討論。

首先，我們要有一個(gè)非常牢固的醫(yī)療聯(lián)盟，跟普外科的醫(yī)生護(hù)士團(tuán)隊(duì)要有密切的溝通。有一些患者剛剛做完手術(shù)之后，她要進(jìn)行放化療，可能那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有考慮到她身上缺失了一塊，長(zhǎng)得好不好看，會(huì)有什么樣問(wèn)題，那時(shí)候就是想著要保命，她可能更多是關(guān)注治療措施這方面的問(wèn)題。那么對(duì)于這個(gè)，醫(yī)療團(tuán)隊(duì)可能需要更多幫助，給她充分的解釋，告知她如何預(yù)防嘔吐，緩解不良反應(yīng)。

到了后面一個(gè)階段，就是康復(fù)期。這個(gè)時(shí)候沒(méi)有什么生命危險(xiǎn)，但是疤痕就非常明顯地留在了身上。這個(gè)時(shí)候要充分利用身邊社會(huì)支持的資源，包括自己的配偶、父母、子女。整個(gè)家庭團(tuán)結(jié)起來(lái)，應(yīng)對(duì)困擾。我相信最重要的應(yīng)該是配偶，因?yàn)橛泻芏嗟呐曰颊邥?huì)覺(jué)得身體第二性征缺失了之后，會(huì)不會(huì)影響夫妻關(guān)系。這個(gè)問(wèn)題是需要和配偶一起來(lái)探討的，如果確實(shí)影響，如何來(lái)彌補(bǔ)，或者是用什么樣的替代方式能夠讓夫妻之間的感情更融洽。

【家屬應(yīng)盡早干預(yù)應(yīng)對(duì)危機(jī) 開(kāi)誠(chéng)布公尊重患者】

主持人張譯心：正好您提到了關(guān)于乳腺癌患者配偶的問(wèn)題，我們《醫(yī)聊家》的公眾號(hào)后臺(tái)也發(fā)現(xiàn)有觀眾留言問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題了，就是作為乳腺癌患者的配偶，您對(duì)她們有什么樣的建議？

葉塵宇主任：早期干預(yù)。就之前我們首先是要保命，做完手術(shù)后我們?cè)僬f(shuō)把配偶邀請(qǐng)進(jìn)來(lái)，一起探討怎么樣去應(yīng)對(duì)家庭危機(jī)。其實(shí)不論是什么樣的危機(jī)，我們的應(yīng)對(duì)原則是一樣的，就是夫妻雙方站在同一個(gè)戰(zhàn)線上一起開(kāi)誠(chéng)布公地去探討所面臨的問(wèn)題，去尋求我們現(xiàn)在所有能夠動(dòng)員的資源。

現(xiàn)在我們更多強(qiáng)調(diào)早期介入，就是在診斷的時(shí)期，配偶及其家人能夠早期關(guān)注問(wèn)題，在治療的全程給予患者恰當(dāng)?shù)男睦韼椭?。在早期診斷治療的過(guò)程當(dāng)中，家人要需要付出很多情感上的支持。講到情感支持，我要特別提一下，家人有時(shí)候會(huì)覺(jué)得我是那么愛(ài)你，為你付出了那么多，起早貪黑去搶專家號(hào)，花大價(jià)錢凌晨四五點(diǎn)去排隊(duì)，這當(dāng)然是一種愛(ài)的表現(xiàn)。但在面對(duì)患者的時(shí)候，家人可能不能夠用一種恰當(dāng)?shù)姆绞絹?lái)表達(dá)自己的感受，反而對(duì)方會(huì)覺(jué)得是你你沒(méi)有做好。所以我在這里也要跟廣大的觀眾朋友們要說(shuō)一下，就是你在跟病患交流的時(shí)候，有時(shí)候她可能只是在表達(dá)自己的情緒，并不要求你去解決問(wèn)題，充分尊重她的疼痛，去共情她的情緒，她可能會(huì)感覺(jué)舒服很多。

【多學(xué)科合作解決心理問(wèn)題 病人團(tuán)體相互支持】

主持人張譯心：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)對(duì)于乳腺癌患者的心理障礙的治療有一些什么樣的方法？

葉塵宇主任：我們現(xiàn)在是有一個(gè)叫MDT，就是多學(xué)科合作的團(tuán)隊(duì)，主要還是由臨床上普外科的醫(yī)護(hù)人員，從早期診斷到后期圍手術(shù)期的治療和康復(fù)。對(duì)于那些比較輕度的心理反應(yīng)，通過(guò)她們的解釋安慰，尤其是一些非常有經(jīng)驗(yàn)的護(hù)士老師，康復(fù)老師，她們相當(dāng)于是半個(gè)治療師。通過(guò)她們的溝通、宣教，絕大多數(shù)比較輕度的心理問(wèn)題是能夠解決的。

但是有一些患者的癥狀非常嚴(yán)重，超出了我們能夠理解的范圍，持續(xù)時(shí)間太長(zhǎng)，家人覺(jué)得再怎么努力，也沒(méi)有辦法很好地溝通。這種情況的患者就會(huì)轉(zhuǎn)診到我們心理科來(lái)。經(jīng)過(guò)評(píng)估判斷之后，我們發(fā)現(xiàn)癥狀確實(shí)比較嚴(yán)重，達(dá)到了抑郁癥，焦慮癥的程度，那我們可以進(jìn)行一定程度的干預(yù)，包括非藥物治療和藥物治療。一般轉(zhuǎn)診到我們這邊來(lái)的基本上是嚴(yán)禁嚴(yán)重到一定程度，我們會(huì)推薦藥物治療。很多抗抑郁藥是可以使用的，但是在使用的過(guò)程中，我們也會(huì)及時(shí)討論。畢竟乳腺癌患者是屬于特殊患者，她們絕大多數(shù)的人是要吃一些化療藥物的。合并用藥的話，我們會(huì)考慮得比較多。

另外，就是現(xiàn)在有很多病人自助的團(tuán)體，或者在醫(yī)療機(jī)構(gòu)主導(dǎo)下的病人團(tuán)體其實(shí)從本質(zhì)上來(lái)講，它相當(dāng)于一種團(tuán)體治療。團(tuán)體治療有自己獨(dú)特的好處。有時(shí)候我們?cè)诟颊呓涣鞯臅r(shí)候，她們會(huì)說(shuō)腫瘤又不長(zhǎng)在你身上，你怎么能夠體會(huì)到我的辛苦。但是作為一個(gè)病人團(tuán)體，她們之間就能夠理解相互之間遇到的困難，遇到的痛苦，同時(shí)也可以起到相互支持，相互傳授經(jīng)驗(yàn)的作用。

【非必要不用藥 同時(shí)藥物安全性在提高】

主持人張譯心：正好您剛才也提到了藥物，我們的后臺(tái)也有留言問(wèn)到如果患者是因?yàn)槿橄侔┒鴮?dǎo)致心理問(wèn)題之后，是一定要服用精神類的藥物嗎？

葉塵宇主任：當(dāng)然是不一定的，一般我們更主張是用非藥物治療的方式。如果通過(guò)非藥物治療的手段能夠緩解，那當(dāng)然是最好的。但是有時(shí)候程度比較嚴(yán)重，自己根本就沒(méi)有辦法控制，甚至有自殺的傾向，那我們還是主張?jiān)撚盟幘陀盟帯，F(xiàn)在藥物安全性也比較好，可選擇的藥物也比較多，通過(guò)多學(xué)科合作的形式，藥物的不良反應(yīng)也可以規(guī)避在最小的范圍。

【三條判定標(biāo)準(zhǔn)兩個(gè)自評(píng)表 幫助患者自我評(píng)估】

主持人張譯心：葉主任剛才你也介紹了，其實(shí)心理問(wèn)題和心理疾病還是有區(qū)別的，那女性朋友可能出現(xiàn)一些焦慮的情緒也可能是正常的，但是我們要如何判定界限，判定這個(gè)度，有沒(méi)有一個(gè)判定的標(biāo)準(zhǔn)和方法？

葉塵宇：判定的標(biāo)準(zhǔn)大概可以分為三條。一個(gè)就是和自己過(guò)去比，就是說(shuō)“我”以前是這樣的一個(gè)人嗎？那“我”現(xiàn)在的緊張焦慮跟“我”以前比，是不是就像變了一個(gè)人一樣。第二個(gè)就是和橫斷面比，差不多情況的女性患者她們有沒(méi)有那么強(qiáng)烈的反應(yīng)。雖然說(shuō)“我”現(xiàn)在狀態(tài)不是特別好，那可以去看一看，不一定非要去就診。第三個(gè)就是看社會(huì)功能，雖然說(shuō)有時(shí)候抑郁焦慮的情況比較明顯，吃也吃不好，睡也睡不香，但是“我”該干嘛還是干嘛，家務(wù)做得也挺好，過(guò)幾天我又去上班了，好像整個(gè)人的精神狀態(tài)也還行。如果說(shuō)這三條都沒(méi)有什么太大的問(wèn)題，就說(shuō)明即便你有癥狀，但癥狀也不嚴(yán)重。如果你有條件去跟專業(yè)的醫(yī)生評(píng)估一下，當(dāng)然是最好的。

第二個(gè)方面就是我們現(xiàn)在也有一些比較簡(jiǎn)單的自評(píng)量表，一個(gè)就是PHQ-9，就是抑郁癥狀的自評(píng)，還有一個(gè)就是GAD-7，焦慮癥狀的自評(píng)，非常簡(jiǎn)單，你在網(wǎng)上搜索一下都能看到。一個(gè)只有9項(xiàng)，一個(gè)是7項(xiàng)，但是它的信度和效度都非常好，可以很好地評(píng)估抑郁和焦慮的癥狀。這個(gè)自評(píng)量表后面有參考分?jǐn)?shù)的，如果做出來(lái)的分?jǐn)?shù)達(dá)到了中重度的話，那我們建議是最好能夠及時(shí)來(lái)就診的。

【對(duì)于身體缺失 積極面對(duì)肯定多元化美】

主持人張譯心：可能一些乳腺癌患者進(jìn)行手術(shù)之后，身體的部位會(huì)有一些殘缺，那么對(duì)于身體部位的缺失，患者自己要怎么看待？

葉塵宇主任：這是一個(gè)非常宏大的問(wèn)題。從一方面來(lái)講，現(xiàn)在的整形外科非常發(fā)達(dá)，如果條件允許，做乳房再造或者做一個(gè)義乳。就我所看到的而言，20年前做的義乳和現(xiàn)在做的相比，真的是天壤之別。現(xiàn)在的義乳，差不多從外觀上面看，你穿好了外套之后，看不出什么太明顯的差別。從我們醫(yī)學(xué)整容的行業(yè)上面來(lái)講，醫(yī)療技術(shù)的發(fā)展可以使我們外形上面得以比較大的改善，心理體驗(yàn)當(dāng)然也會(huì)比較好。

另一方面，普外科的技術(shù)也要改善，早期的診斷，早期的發(fā)現(xiàn)很重要。如果到了最后一步，不得不進(jìn)行全切。對(duì)于這種情況我覺(jué)得一方面自己需要調(diào)整，很重要的一點(diǎn)就是不要跟事實(shí)過(guò)不去。我非常欣賞一句話是我在某個(gè)電視劇里看到的，她說(shuō)人生就像一個(gè)有豁口的碗，如果你非要用嘴對(duì)著這個(gè)豁口去吃飯，那你嘴肯定會(huì)破，但是如果你把這個(gè)碗轉(zhuǎn)一圈，不要對(duì)著這個(gè)豁口去吃飯，那你還是能夠很好地去生活的。所以人生其實(shí)有很多的方面，如果你把你的關(guān)注點(diǎn)放在其他方面，放在閱歷、興趣愛(ài)好以及其他擅長(zhǎng)的方面的話，可能這樣的一個(gè)創(chuàng)口對(duì)你來(lái)說(shuō)就沒(méi)有那么大的影響。這是我們個(gè)人能夠做的。

當(dāng)然社會(huì)也有很重要的方面。我覺(jué)得媒體的宣傳，不要去宣傳有什么樣的身材，要強(qiáng)調(diào)多元化的美。在很多年前我看到有一個(gè)關(guān)于乳腺癌的網(wǎng)站，它里面放了很多照片，就是乳腺癌患者術(shù)后她勇敢地展示了自己生前的傷疤。但是感動(dòng)我的并不是她身上有這樣的疤，感動(dòng)我的是她們面部所流露出來(lái)的自信，這種自我的自信，以及社會(huì)對(duì)這種多元化美的肯定，我覺(jué)得這個(gè)是更重要的。

乳腺癌屬于一種身心疾病，在乳腺癌的診斷治療康復(fù)和隨訪的過(guò)程當(dāng)中，積極的心理干預(yù)可以改善患者的負(fù)面情緒，提高患者抗癌的信心和斗志，用正確的心態(tài)來(lái)面對(duì)逆境，幫助患者更快的回歸社會(huì)。我們《醫(yī)聊家》節(jié)目與上海市婦聯(lián)將會(huì)持續(xù)推出女性健康關(guān)愛(ài)系列科普訪談，也希望每位女性朋友都能科普多看一點(diǎn)，疾病少生一點(diǎn)。

專家介紹

葉塵宇

復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院心理醫(yī)學(xué)科副主任醫(yī)生

中華醫(yī)學(xué)會(huì)行為醫(yī)學(xué)分會(huì)青年委員副主任委員

上海醫(yī)學(xué)會(huì)精神醫(yī)學(xué)?？品謺?huì)青年委員

上海醫(yī)學(xué)會(huì)行為醫(yī)學(xué)?？莆瘑T會(huì)委員

上海醫(yī)學(xué)會(huì)精神綜合醫(yī)院學(xué)組委員

上海醫(yī)學(xué)會(huì)心因性疼痛學(xué)組委員

《中華行為醫(yī)學(xué)和腦科學(xué)雜志》編輯委員會(huì)通訊委員