【視頻】德云社年度大戲 師徒反目究竟為何？

8月30日，郭德綱公布德云社最新家譜，他曾經(jīng)的兩位徒弟何云偉、曹云金并不在列。5天后，曹云金在個(gè)人微博上作出回應(yīng)，指責(zé)郭德綱"栽贓陷害"、"趕盡殺絕"、"置我們于死地"。隨后，曹又發(fā)布7000字長(zhǎng)文"手撕"郭德綱，指責(zé)其騙徒弟學(xué)費(fèi)、壓榨旗下弟子演出費(fèi)、逼自己退賽、罵姜昆馮鞏等等罪狀。郭德綱經(jīng)紀(jì)人只是以一句"不想對(duì)罵"進(jìn)行了回應(yīng)。師徒反目、江湖対撕的戲碼引來(lái)一眾圍觀，微博評(píng)論一天內(nèi)達(dá)到17萬(wàn)條，轉(zhuǎn)發(fā)15萬(wàn)次。

在嘉賓看來(lái)，郭德綱還是在前朝往事里，構(gòu)建著自己想象中的相聲帝國(guó)。這場(chǎng)狗血互撕的郭曹師徒大戰(zhàn)背后，讓德云社成了一個(gè)傳統(tǒng)和現(xiàn)代之間糾結(jié)不清的奇怪個(gè)體，暴露出這類傳統(tǒng)曲藝團(tuán)體一貫秉承的師徒制與現(xiàn)代商業(yè)化管理之間難以協(xié)調(diào)的矛盾。

“江湖氣”的師徒制真的過(guò)時(shí)了呢？

打有相聲那天起，靠嘴皮子辦事的相聲門里各種開(kāi)撕就沒(méi)少過(guò)。師父罵徒弟，徒弟怨師父。不過(guò)這種事情，總是公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理。新浪網(wǎng)出了個(gè)調(diào)查“你怎么看待曲藝屆的師徒制？”有將近50%的網(wǎng)友認(rèn)為應(yīng)該保留，有利于保證傳統(tǒng)藝術(shù)的原汁原味；有34%的網(wǎng)友認(rèn)為不適應(yīng)時(shí)代發(fā)展，是時(shí)候舍棄了，另有19%的網(wǎng)友則認(rèn)為不好說(shuō)。

對(duì)于師徒制而言，修家譜是一個(gè)特別嚴(yán)肅、標(biāo)桿式的存在。德云社日益興旺，弟子們就有機(jī)會(huì)去外面風(fēng)光，但也頻頻傳出弟子出走的消息，先是徐德亮和王文林退出，2010年李菁、何云偉又出走，隨后，被郭德綱稱作“兒徒”的曹云金更是自立門戶創(chuàng)辦“聽(tīng)云軒”，還連續(xù)幾年登上央視春晚舞臺(tái)，主演話劇版《分手大師》。

師徒之間的關(guān)系幾乎到了水火不融的地步。在郭德綱看來(lái)，“該清的清，該驅(qū)的驅(qū)。所謂的清理門戶，是為了給好人們一個(gè)交代。”或許郭德綱就是想剎剎這種“欺師滅祖、忘恩負(fù)義”的風(fēng)氣，讓弟子把心留在德云社。

任大剛：逐出師門，嚇我一大跳。因?yàn)槟憧次鋫b小說(shuō)里岳不群要滅令狐沖的時(shí)候可能才用這種詞匯，就徹底滅掉他，甚至從肉體上要滅掉他，就是斬立決的罪名，這是比較過(guò)分的。

黃飛玨：這種類似一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，像在解放前，帶有強(qiáng)烈的封建社會(huì)性質(zhì)，就是幫會(huì)的性質(zhì)，它對(duì)于人的限制，不光是你做生意的專業(yè)行為，包括你的生活行為都有限制，甚至像任老師說(shuō)，極端的叫肉體消滅的方式進(jìn)行限制的。有一些行業(yè)協(xié)會(huì)變著變著就成了過(guò)去的那種黑社會(huì)。但問(wèn)題在于我們新中國(guó)成立那么多年了，你在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，在搞這樣一個(gè)東西？尊重傳統(tǒng)可以，但你不能較真，你真以為可以在這兒做老大怎樣？不是說(shuō)社會(huì)大眾來(lái)管你，而是人民警察要來(lái)管你。

2000年左右應(yīng)該說(shuō)相聲作為一門藝術(shù),進(jìn)入了一個(gè)發(fā)展的瓶頸階段,甚至被一些輿論認(rèn)為面臨消亡的危險(xiǎn)。90年代末，郭德綱橫空出世，他用才華重新把這個(gè)相聲扶持了起來(lái)，一直到今天有了屬于自己的相聲帝國(guó)——德云社，也成了呼風(fēng)喚雨的相聲界一哥。嘉賓看來(lái)，這一點(diǎn)郭德綱的確功不可沒(méi)，但是，成也是郭，毀也是郭，師徒制的牽絆讓郭德綱變成了一個(gè)土皇帝。

任大剛：一日為師，終身為父。他這個(gè)終身為父就搞成終身為皇帝了，這個(gè)就不對(duì)了。這個(gè)逾越的界限就太遠(yuǎn)了。他就沒(méi)有注意到人與之間之間的界限。他作為老師，應(yīng)該有自己的權(quán)威，首先體現(xiàn)在人格上的權(quán)威，知識(shí)上的權(quán)威，而并不是說(shuō)掌控你的各種手段上的權(quán)威。

黃飛玨：一日為師，終身為父。請(qǐng)問(wèn)這句話是對(duì)誰(shuí)的要求？從來(lái)不是對(duì)老師的要求，而是對(duì)學(xué)生的要求。但是，如果你作為一個(gè)老師，你教了一個(gè)學(xué)生，然后你一輩子要把他當(dāng)兒子來(lái)看待，把他當(dāng)孫子來(lái)看待，那你是在道德上有瑕疵的。郭德綱在本次事件當(dāng)中，必須要反思。否則，他以后的路會(huì)越走越窄。

黃飛玨

甘鵬：其實(shí)有一些是處理得比較好的案例，像大小S，她們?cè)谧畛鹾灲o臺(tái)灣地區(qū)的綜藝教父王偉忠的時(shí)候，她們的事業(yè)是在低谷的，但是在通過(guò)綜藝，小S現(xiàn)在就是主持界女王的感覺(jué)，但是她也是經(jīng)紀(jì)約到期之后就沒(méi)有再續(xù)約了。但是他們其實(shí)是一種共同成長(zhǎng)。今天講曹云金也好，或者大小S也好，他們都是某種意義上都是藝人，藝人成長(zhǎng)了，那你作為老師，或者經(jīng)紀(jì)約所有者，你是不是心態(tài)也要去調(diào)整跟著成長(zhǎng)呢？你還把他當(dāng)成當(dāng)年500塊一場(chǎng)的那個(gè)窮小子、黃毛丫頭、丑小鴨，那肯定就會(huì)出現(xiàn)裂縫。

“家族式管理”模式背離了現(xiàn)代商業(yè)規(guī)則？

雖然德云社的全稱是北京德云社文化傳播有限公司，但在現(xiàn)代商業(yè)社會(huì)，對(duì)于德云社"家劇團(tuán)"管理模式，有62%的網(wǎng)友認(rèn)為缺少契約精神約束，易內(nèi)耗；25%的網(wǎng)友覺(jué)得不好說(shuō)；還有13%的網(wǎng)友認(rèn)為對(duì)相聲這門傳統(tǒng)藝術(shù)來(lái)說(shuō)最合適。在三位嘉賓看來(lái)，這種管理模式的尷尬地位也是此次師徒之爭(zhēng)爆發(fā)背后的重要原因。

任大剛

任大剛：徒弟跑掉一個(gè)就是一樁丑聞，搞得現(xiàn)在丑聞一大堆，說(shuō)到底因?yàn)檫@個(gè)利益分配沒(méi)搞好。至少說(shuō)在今天的社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況之下，他這種分配方式是存在嚴(yán)重問(wèn)題的。在過(guò)去你給一個(gè)窮苦人家的孩子飯吃，教他手藝，教他謀生，你是個(gè)大恩大德的人。但今天不一樣，選擇非常多，我為什么一定要在你這里呢？無(wú)非就是對(duì)這門藝術(shù)非常熱愛(ài)，但是你如果堵住這個(gè)路的話，我照樣可以找別的門路。郭德綱恰恰不明白這一點(diǎn)，就是這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況已經(jīng)發(fā)生翻天覆地的變化，但他還在前朝往事里面，構(gòu)建自己想像中的相聲帝國(guó)。這是他非常失敗的地方。

黃飛玨：我覺(jué)得郭德綱這方面是需要改造的。像岳云鵬，14歲郭德綱就把他帶在身邊，岳云鵬當(dāng)然很感謝他，一直在感謝他。但是今天岳云鵬他掙的錢很多了，一年去稅掙一千萬(wàn)，那么以后他掙兩千萬(wàn)的時(shí)候，郭德綱還是給他一千萬(wàn)，掙五千萬(wàn)還是給他一千萬(wàn)。岳云鵬本人可能覺(jué)得無(wú)所謂，他家里老婆總要吹吹枕邊風(fēng)，是不是給師傅提點(diǎn)更高的要求。他能頂住嗎？有一天能夠掙一個(gè)億的時(shí)候，還是給他一千萬(wàn)，那么這個(gè)肯定就要鬧起來(lái)了。我覺(jué)得這個(gè)最后的利益紛爭(zhēng)，如果郭德綱不改變自己管理方式的話，岳云鵬最終還是要叛逃的。

甘鵬：講到抽傭，我突然想到一個(gè)例子，就是香港地區(qū)有一位音樂(lè)老師叫做戴思聰，他教了很多的學(xué)生像王菲、黎明、鄭嘉穎、陳曉東都是他的學(xué)生。因?yàn)樗泻軓?qiáng)的唱片公司的資源，他教過(guò)的學(xué)生他會(huì)引薦到唱片公司，但是同時(shí)他簽一份合同，是終身抽傭的。所以這個(gè)就導(dǎo)致了后來(lái)鄭嘉穎、陳曉東跟他反目為仇，但是同時(shí)也對(duì)兩個(gè)藝人的演藝生命造成了很大的打擊，就是陳曉東當(dāng)時(shí)形象崩潰，然后鄭嘉穎被流放到臺(tái)灣地區(qū)去演戲了，不得做唱歌發(fā)展。很多年之后，她才憑《步步驚心》重新紅起來(lái)，有這樣的一段故事，直到后來(lái)戴思聰去世，他們才重新在追悼會(huì)上冰釋前嫌，這是一個(gè)很慘痛的故事。

甘鵬

商業(yè)和江湖，德云社真的難以兩全嗎？

郭德綱既想通過(guò)現(xiàn)代公司管理模式去解決利益分配問(wèn)題，卻又試圖通過(guò)師徒承襲、行業(yè)道德、忠義恩情等江湖意味濃厚的傳統(tǒng)手段穩(wěn)固人心在身邊。曾經(jīng)德云社也嘗試過(guò)招聘職業(yè)經(jīng)理人來(lái)管理，但最終敗給了郭德綱本人。他既需要商業(yè)又離不開(kāi)江湖，難道真的不能兩全嗎？

甘鵬：其實(shí)郭德綱前幾年也試圖招募過(guò)職業(yè)的管理者進(jìn)入到他們的體系來(lái)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)失敗了，還是因?yàn)樗麄€(gè)人的掌控太大。其實(shí)我覺(jué)得可以共存的。就是要與時(shí)俱進(jìn)。郭德綱沒(méi)有改革，他沿襲著過(guò)去幾十年、上百年的那個(gè)傳統(tǒng)，所以才導(dǎo)致了跟現(xiàn)代企業(yè)制度的這種不能共存的相撞。我相信很多的民眾也都有自己的一個(gè)判斷。就是郭德綱存在很大的問(wèn)題，他阻礙了曹云金的發(fā)展，他也阻礙了自身的改革。如果他能夠想清楚一些問(wèn)題，然后再進(jìn)行改革的話，是完全可以的。

黃飛玨：郭德綱的主要對(duì)手其實(shí)根本不是曹云金這些江湖人士，他樹(shù)敵太多，有些部門、有些人對(duì)他有意見(jiàn)的，把他再往下打，完全有這個(gè)能力。從我對(duì)相聲藝術(shù)的愛(ài)護(hù)角度來(lái)說(shuō)，我還是真的希望郭德綱，第一要痛改前非，第二挺住。

任大剛：我覺(jué)得他的對(duì)手就是他自己，沒(méi)有誰(shuí)能打敗他，打敗他的就是他自己。

（編輯：余寒靜）