高亦睿

記者：很高興見(jiàn)到您。作為一名外國(guó)學(xué)者，您為什么會(huì)對(duì)敦煌學(xué)產(chǎn)生興趣？

高亦睿：這是一個(gè)意外，一開(kāi)始我并沒(méi)有特別感興趣。當(dāng)時(shí)大英博物館在招項(xiàng)目經(jīng)理，要求會(huì)說(shuō)中文和其他語(yǔ)言，還能熟練使用電腦。我申請(qǐng)了這份工作，他們也選擇了我。

最初，我研究的是別的項(xiàng)目。一段時(shí)間以后，我開(kāi)始處理寫(xiě)本并參加有關(guān)敦煌研究的會(huì)議。一兩年后，我開(kāi)始從事研究敦煌寫(xiě)稿的工作?？梢哉f(shuō)，研究方向的轉(zhuǎn)變完全是個(gè)意外。但我不后悔，我認(rèn)為這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在我從事敦煌學(xué)研究已經(jīng)很多年了。

東方衛(wèi)視、看看新聞Knews記者左禾歡采訪(fǎng)高亦睿

我去過(guò)很多次敦煌，參加會(huì)議，也會(huì)去石窟看看。至于敦煌寫(xiě)本，大部分不在中國(guó)，它們?cè)趥惗?、巴黎、圣彼得堡和日本的博物館和圖書(shū)館里。例如，大英圖書(shū)館收藏了大量敦煌寫(xiě)本，為世界之最。我當(dāng)時(shí)就是做這個(gè)項(xiàng)目的，我的工作就是處理寫(xiě)本，所以我有機(jī)會(huì)進(jìn)行研究。

記者：敦煌是絲綢之路的咽喉，您如何評(píng)價(jià)敦煌在絲綢之路上的作用？如何評(píng)價(jià)古代絲綢之路的作用？

高亦睿：這里有兩件事。敦煌曾是一個(gè)重要的樞紐，今天也同樣重要。正是在敦煌，我們才發(fā)現(xiàn)了如此多研究資料。中國(guó)中部地區(qū)沒(méi)有類(lèi)似的發(fā)現(xiàn)。所以這些中世紀(jì)中國(guó)的東西，從寫(xiě)本來(lái)看，大部分都來(lái)自敦煌。

敦煌的樞紐地位主要和它的地理位置有關(guān)。從敦煌開(kāi)始向西，絲綢之路分成兩道前往中亞。而敦煌的東面，就是河西走廊。敦煌就處在這片連接?xùn)|西方的狹窄土地上。從漢代開(kāi)始將近一千年的時(shí)間里，這里確實(shí)是一個(gè)重要的樞紐。不管是文化上還是經(jīng)濟(jì)上，都是一個(gè)繁榮的地方。

記者：我注意到您在中國(guó)和其他國(guó)家之間做了很多關(guān)于敦煌學(xué)的合作項(xiàng)目?？梢愿覀兎窒硪幌聠?？

高亦睿：是的，但不僅僅是我。這個(gè)領(lǐng)域?qū)献魇欠浅ｉ_(kāi)放的。西方學(xué)者正在研究的材料，與中國(guó)學(xué)者們正在研究的材料是相同的。所以互相交流是我們工作的重要組成部分。

我的第一份工作是在大英圖書(shū)館，從事國(guó)際敦煌項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目需要與許多不同國(guó)家打交道，目的是將寫(xiě)本數(shù)字化并保存。這些寫(xiě)本可以在互聯(lián)網(wǎng)上免費(fèi)供任何人下載、查看和研究，所以這種服務(wù)，對(duì)不同團(tuán)體的學(xué)者都非常重要。

這個(gè)項(xiàng)目不僅是在大英圖書(shū)館，世界各地的其他機(jī)構(gòu)都有。在圣彼得堡、巴黎、京都、北京，甚至敦煌。我們?cè)诤芏嗟胤皆O(shè)立了數(shù)字化工作室，再以數(shù)字化方式統(tǒng)一寫(xiě)本。寫(xiě)本被分散在全球各地，這樣我們就可以把寫(xiě)本再次聚集在一起，因?yàn)樗鼈儽緛?lái)就來(lái)自同一個(gè)小山洞。

敦煌寫(xiě)本

記者：另一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于技術(shù)的，您剛才提到將手稿數(shù)字化。我們知道技術(shù)發(fā)展迅速，尤其是人工智能。那么您認(rèn)為這對(duì)敦煌學(xué)會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？您如何看待這一潛在的應(yīng)用？

高亦睿：人工智能是一個(gè)快速發(fā)展的行業(yè)，它似乎會(huì)影響一切。所以我認(rèn)為它可能也會(huì)影響敦煌學(xué)，可能會(huì)在圖像處理方面有所幫助。圖像處理就像視頻制作一樣，非常復(fù)雜、耗時(shí)，但有了人工智能，也許可以加快速度。這是解決問(wèn)題的一種方法。

它或許還能幫我們檢測(cè)不同寫(xiě)本上的花紋樣式。這非常有趣，因?yàn)檫@可能是我們?nèi)祟?lèi)肉眼看不到的東西，但如果我們向引擎提供足夠的數(shù)據(jù)，它或許能夠檢測(cè)到我們看不到的東西或識(shí)別出手寫(xiě)體。

如果能夠區(qū)分筆跡，判斷這份手稿與那份手稿是同一個(gè)人寫(xiě)的，那將非常有用。如果是的話(huà)，那你就能判斷其他50篇寫(xiě)本是不是同一個(gè)人寫(xiě)的。我不確定人工智能目前是否能夠勝任這項(xiàng)任務(wù)，但最終它可能會(huì)勝任。

記者：可以給我們介紹一下，敦煌學(xué)和中國(guó)學(xué)之間的聯(lián)系嗎？中外學(xué)者還能在哪些方面展開(kāi)合作？

高亦睿：敦煌學(xué)研究的是在敦煌或者來(lái)自敦煌的素材，包括敦煌石窟、敦煌地區(qū)的自然環(huán)境等等。當(dāng)然還有在敦煌發(fā)現(xiàn)的寫(xiě)本，敦煌藏經(jīng)洞里發(fā)現(xiàn)了大量的寫(xiě)本。還有一些寫(xiě)本的印刷品。所有這些東西的研究，我們可以稱(chēng)之為敦煌學(xué)。這是一個(gè)現(xiàn)代術(shù)語(yǔ)，這不是20世紀(jì)之前就有的研究方向。

敦煌學(xué)和中國(guó)學(xué)之間的關(guān)系，有很多重疊的部分。20世紀(jì)初，很多學(xué)者研究了大量來(lái)自敦煌的材料。這推動(dòng)了漢學(xué)的研究。當(dāng)時(shí)有大量寫(xiě)本被帶到西方，所以在巴黎和倫敦的學(xué)者就開(kāi)始研究，并發(fā)表他們非常有影響力的研究成果。所以說(shuō)，漢學(xué)或者中國(guó)學(xué)的發(fā)展，其實(shí)很大程度上是建立在研究敦煌資料的基礎(chǔ)上。

與此同時(shí)，也有人致力于研究敦煌資料的其他方面，這也帶來(lái)了對(duì)于其他方面的貢獻(xiàn)，比如說(shuō)伊朗語(yǔ)言學(xué)或者佛教研究。這些其實(shí)都屬于敦煌學(xué)。敦煌學(xué)和中國(guó)學(xué)之間有重疊，但又不完全一樣。

敦煌莫高窟

我想，無(wú)論是中國(guó)的學(xué)者還是其他國(guó)家的學(xué)者，我們都想更多地了解寫(xiě)本，以此來(lái)更多了解中世紀(jì)的中國(guó)。比如，你會(huì)想了解當(dāng)時(shí)的情況，這些手稿是誰(shuí)抄的，他們一天抄了多少行等等。有些手稿下面會(huì)有日期。這些都在告訴我們當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情。

西方學(xué)者和中國(guó)學(xué)者都對(duì)此感興趣，但他們可能會(huì)從不同的角度來(lái)看待問(wèn)題。他們以不同的方式研究，所以結(jié)果也有點(diǎn)不同，但并不矛盾，因?yàn)橹形鞣綄W(xué)者研究的是相同的材料。雙方角度不同，或可互補(bǔ)，這樣的交流更有價(jià)值。