編者按：70年前，新中國(guó)成立時(shí)，世界有疑慮也有期待。70年后的今天，中國(guó)日益走近世界舞臺(tái)中央，各國(guó)的利益從未像今天這樣深度融合。

《與世界對(duì)話》專訪全球多位名人政要和各領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者，共同探討崛起的中國(guó)如何與世界其它國(guó)家一起面對(duì)挑戰(zhàn)。

穆罕默德·尤努斯，諾貝爾獎(jiǎng)得主、普惠金融“小額貸款之父”。

他開(kāi)創(chuàng)了無(wú)抵押小微貸款模式格萊珉銀行，致力于利用金融幫助貧困者脫貧致富，他也被譽(yù)為“窮人的銀行家”。

如今，“格萊珉模式”已被復(fù)制到美國(guó)、墨西哥、土耳其等41個(gè)國(guó)家，惠及全球1600多萬(wàn)個(gè)低收入家庭，這當(dāng)中也包括在中國(guó)建立的11個(gè)項(xiàng)目點(diǎn)。

事實(shí)上，金融扶貧也一直是中國(guó)在扶貧攻堅(jiān)中的一項(xiàng)重要舉措。經(jīng)過(guò)多年實(shí)踐，中國(guó)已走出一條以精準(zhǔn)扶貧為基本方略的特色扶貧開(kāi)發(fā)道路，除金融扶貧外，還采取了產(chǎn)業(yè)扶貧、教育扶貧、易地扶貧搬遷等多種形式，切實(shí)做到扶真貧、真扶貧。

2013年至2018年，我國(guó)農(nóng)村貧困人口累計(jì)減少8000多萬(wàn)，每年減貧人數(shù)都保持在1200萬(wàn)以上，貧困發(fā)生率也從10.2%下降到了1.7%，成為為全球減貧作出最大貢獻(xiàn)的國(guó)家。

在接受《與世界對(duì)話》專訪時(shí)，尤努斯對(duì)于中國(guó)的扶貧成就，用“前所未有”這樣的詞語(yǔ)給予了高度評(píng)價(jià)。他表示，中國(guó)的扶貧成就離不開(kāi)人民全身心的投入，和領(lǐng)導(dǎo)層提供的政策支持。而中國(guó)的扶貧實(shí)踐也為全球減貧提供了更多值得借鑒的方案。

訪談實(shí)錄：

秦憶：尤努斯先生，非常感謝您在百忙之中接受我們的采訪，您開(kāi)創(chuàng)的無(wú)抵押小微貸款模式，影響深遠(yuǎn)，中國(guó)在普惠金融方面的實(shí)踐，應(yīng)該說(shuō)也受到了你的影響，而您也十分看重中國(guó)，二十多年來(lái)多次造訪中國(guó)，推廣您的格萊珉銀行模式，為什么？

尤努斯：我獲得諾貝爾獎(jiǎng)以后，中國(guó)是最早邀請(qǐng)我過(guò)來(lái)的國(guó)家，受到了高層的接見(jiàn)，主席、總理等等，媒體也進(jìn)行了大量的報(bào)道。所以中國(guó)是高度重視，不論是政府還是央行和各部門，同時(shí)，中國(guó)的社會(huì)組織也參與到其中。中國(guó)社科院也非常感興趣，試圖去復(fù)制這種模式。從那以后，這在中國(guó)就成了一個(gè)很大的項(xiàng)目。中國(guó)非常重要，是因?yàn)橹袊?guó)人民有種"企業(yè)家精神"，這一點(diǎn)人盡皆知。除了與生俱來(lái)的"企業(yè)家精神"，中國(guó)的文化也更加營(yíng)造出這種企業(yè)家精神。但如果沒(méi)有資金，這種精神就沒(méi)有辦法發(fā)揮出來(lái)。

秦憶：是的，在中國(guó)也是一樣，農(nóng)民要脫貧，就要想辦法把自己的產(chǎn)品加工好，賣出去，這中間，資金是一個(gè)很關(guān)鍵的因素，那么在你看來(lái)，這種模式的核心是什么，我們注意到它采取了一個(gè)類似去中心化的朋友圈，有點(diǎn)像區(qū)塊鏈，這種設(shè)計(jì)的目的是什么？

尤努斯：我的想法很簡(jiǎn)單，要保護(hù)一個(gè)人，讓他遠(yuǎn)離高利貸的話，那我就自己借錢給他。這個(gè)人的問(wèn)題也就解決了，這就是我的初中，于是我開(kāi)始把自己的錢借給別人。但我當(dāng)時(shí)不知道它會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在的規(guī)模，到了某個(gè)階段，我才想我應(yīng)該建立一家銀行，因?yàn)槲业腻X快用完了。這個(gè)模式就是這么開(kāi)始的，所以這不是一開(kāi)始就有很高技術(shù)的，像區(qū)塊鏈這些技術(shù)都是后來(lái)規(guī)模做大以后才有的。那么后來(lái)我們引入高科技，讓整個(gè)信息數(shù)字化。因?yàn)楹笃谛畔⒘糠浅４?，需要快速進(jìn)行處理，還有很多財(cái)會(huì)工作要做。也希望有人能想出辦法，如何使用這種先進(jìn)的技術(shù)來(lái)提供便利，讓更多被（金融）排除在外的人能夠獲得資金，也就是所謂的"排他性"。如果區(qū)塊鏈能夠消除排他性的話，那么我們就一起來(lái)使用吧。

秦憶：在過(guò)去的六年中，中國(guó)的貧困人口減少了差不多8000多萬(wàn)人，中國(guó)的財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金則比十年前增長(zhǎng)了10倍，您如何看待中國(guó)特色的扶貧道路?

尤努斯：在過(guò)去幾十年中，中國(guó)達(dá)成了人類歷史上前所未見(jiàn)的成就。有成千上百萬(wàn)人就這樣成功脫貧，達(dá)到了他們從未設(shè)想自己能夠達(dá)到的經(jīng)濟(jì)水平。中國(guó)做到了。這讓我們相信，對(duì)人來(lái)說(shuō)，沒(méi)有什么是不可能的。只要你全身心投入，有領(lǐng)導(dǎo)層提供適當(dāng)?shù)闹С?，就能夠成功，這就是中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。這需要投入很多精力，進(jìn)行很多的積極開(kāi)創(chuàng)的行動(dòng)，而且他們也真正地為之努力了。

秦憶：我們知道由于工作關(guān)系，您也經(jīng)常去到中國(guó)的貧困邊遠(yuǎn)地區(qū)，您也曾提出，有很多年輕人正在離開(kāi)村莊，那怎么能幫助他們留下，有什么好的建議嗎？

尤努斯：在農(nóng)村地區(qū)有很多活動(dòng)和變化。生產(chǎn)已經(jīng)完全改變了，但是同時(shí)也有一件事在發(fā)生，那就是年輕人正在離開(kāi)村莊。如何吸引年輕人留在村莊里呢？建立村莊經(jīng)濟(jì)，使其成為社會(huì)總生產(chǎn)能力的有力補(bǔ)充，讓他們覺(jué)得自己的村莊或是社區(qū)可以生產(chǎn)有全國(guó)影響的產(chǎn)品或是產(chǎn)生有全國(guó)影響的印象，并且為此感到自豪等等。以中國(guó)現(xiàn)有的技術(shù)，這是完全可以實(shí)現(xiàn)的。金融能成為一個(gè)很有力的工具，可以鼓勵(lì)年輕人自主創(chuàng)業(yè)，而且不僅僅是滿足于小規(guī)模，要當(dāng)能夠成長(zhǎng)的創(chuàng)業(yè)者；要讓他們不為沒(méi)有去大城市、進(jìn)工廠工作而后悔，讓他們?cè)诠S中感到開(kāi)心，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的加工、制作手工制品，不僅僅是為全村消費(fèi)，而是要為了全中國(guó)消費(fèi)，甚至面向全世界。這就是中國(guó)人民天生就有的技能，只要有適當(dāng)?shù)慕鹑跈C(jī)構(gòu)提供支持。

（看看新聞Knews記者：李丹 張經(jīng)義 李源清 編輯：畢俊杰 董亞歡 王仲 蔡晨藝 趙歆）