無痛分娩，醫(yī)學上稱為“鎮(zhèn)痛分娩”，是一項減輕產(chǎn)婦順產(chǎn)疼痛的麻醉技術，很多媽媽們形容用上以后是“從地獄到了天堂”。在今年3月舉行的上海市婦幼健康工作會議上，市衛(wèi)健委表示今年將進一步推進分娩鎮(zhèn)痛。那么，分娩鎮(zhèn)痛目前在上海的普及率是多少？這項技術會不會影響胎兒？推廣有難度嗎？我們有幸請到上海市第一婦嬰保健院副院長應豪，來和我們一起聊聊大家關心的這些問題。

主持人：無痛分娩這個詞大家并不陌生，呼聲一直很高，我們國家真正開始推行是從什么開始的？

應豪  副院長：我們國家2019年3月份的時候國家衛(wèi)建委就推行了,全國有913家的試點醫(yī)院。鎮(zhèn)痛分娩到底怎么回事? 從比較廣義的范圍來講的話它分為兩種：一種是藥物，還有一種非藥物。藥物的這種方法的話目前比較主流的我們叫硬膜外的麻醉。那么它是怎么樣一個操作呢？就是我們麻醉醫(yī)生埋一個管子到硬膜外去，管子埋好以后的話會釋放藥物，阻斷某種神經(jīng)的傳導，然后讓她疼痛就不能感受到了，那這樣的話我們的孕產(chǎn)婦在分娩的時候就可能疼痛明顯下降，甚至有些孕婦的話感覺不到疼痛。

主持人：為什么會在這一年加大力度呢？

應豪  副院長：2017年榆林產(chǎn)婦跳樓事件后，無痛分娩的呼聲越來越高，促進了分娩鎮(zhèn)痛的推廣進程。很多人都問過生孩子是不是真的會疼到跳樓，這確實是有可能的。簡單形容一下產(chǎn)痛，像是在被一頭餓狼啃。像在我們醫(yī)院的話，因為我們醫(yī)院是分娩量非常大的產(chǎn)科醫(yī)院，那我們的分娩量大概占整個上海市的將近百分之二十，所以當時我們醫(yī)院其實已經(jīng)在非常早的時候就開始想怎么樣子來推廣一些技術。國家雖然是在2019年，但是我們醫(yī)院在2013年就全面大幅度地來推廣這個項目了。大概是從2010年的時候，當時我們還在長樂路院區(qū)，但是那個院區(qū)比較小，無法進行一個非常好的騰挪。所以我們在2013年高科西路院區(qū)開展以后，我們正式全面推行。

主持人：上海目前有多少家分娩鎮(zhèn)痛的試點醫(yī)院？試點醫(yī)院的普及率是多少？

應豪  副院長：上海整個的分娩接產(chǎn)點大概有88家左右，將近有百分之近三十的醫(yī)院開展分娩鎮(zhèn)痛技術，但是也有將近60多家醫(yī)院還沒真正比較大規(guī)模的推廣，所以應該說我們在這項工作上還有很長的路要走。

主持人：生孩子這么痛，為什么推廣起來卻很難呢？

應豪  副院長：其實這個技術本身并不難，關鍵是可能還有很多其它額外的一些限制因素。因為這種分娩它是需要一個團隊，尤其是要麻醉醫(yī)生，而現(xiàn)在其實從某種意義上來講，麻醉醫(yī)生相對來說比較缺的，另外，它還需要產(chǎn)科醫(yī)生、還需要助產(chǎn)師以及新生兒科醫(yī)生，而且開展得比較好的這種分娩，麻醉醫(yī)生跟產(chǎn)科醫(yī)生應該是24小時在產(chǎn)房里面的，那么人員的缺乏會導致我們這個項目開展受到局限。第二個方面，可能跟老百姓的接受程度有關。因為很多老百姓認為生孩子總會痛，痛是天經(jīng)地義的，老百姓當中的這種理念需要改變。第三點，這個項目本身原來是沒有專門的一個收費的。其實醫(yī)務人員任何的一種付出是需要有體現(xiàn)的，當然如果開展的時候，在小范圍之內(nèi)，我們可以用情懷來開展工作，但是你要全部全范圍的一種推廣，而且推廣率很高的時候，是需要相應的一些政策來支撐它的。所以這幾個因素可能限制了鎮(zhèn)痛分娩在各家醫(yī)院的推廣。

主持人：那從老百姓的角度來說，還有一個擔心就是這樣的一個技術會不會影響到胎兒的健康？

應豪  副院長：其實隨著這幾年的一些研究進展，分娩技術尤其是硬膜外的鎮(zhèn)痛分娩，它整個的藥物選擇以及藥物的劑量應該達到一個非常安全的程度了。從現(xiàn)有的研究來講，第一個對孩子。因為這個劑量非常小，所以這個計量應該是一般的。我們講硬膜外麻醉手術劑量的將近只有百分之十左右，劑量非常小，就是既起到鎮(zhèn)痛效果，也不會影響到胎兒，而且藥物選擇也非常安全。從現(xiàn)有的跟蹤研究來講，目前還沒有發(fā)覺這個藥本身對孩子影響到讓我們做一些重視這樣的程度。第二個就是母兒不能分開的，對媽媽來講，相對來說也是比較安全。這安全體現(xiàn)在幾個方面，尤其是對整個產(chǎn)程的影響基本上可以忽略不計的。所以這個技術本身不大會造成太大的傷害，反而有非常好的減輕疼痛的效果。

主持人：您前面提到，分娩鎮(zhèn)痛并不是打一針就完事了，而是要觀察，在保證產(chǎn)婦體驗感這塊，我們醫(yī)院是怎么做的？有哪些經(jīng)驗值得推廣？

應豪  副院長：其實我們講生孩子這個事情，不僅僅是生孩子那幾個小時時間，它其實整個管理是從懷孕，甚至在懷孕之前就開始的。所以在我們醫(yī)院其實在分娩之前就開始介入，比如體重管理、讓孩子不要太大。另外，我們在分娩之前比如36周，我們有專門的一個宣教場所，比如我們有個助產(chǎn)師門診，一個鎮(zhèn)痛分娩門診，讓我們的老百姓、孕婦包括她的家庭了解到分娩鎮(zhèn)痛到底大概怎么回事，其實從某種意義上也作為一種知識的普及。那是在真正分娩之前我們做了一些事情，另外一個就是分娩事后我前面講的，構建一個非常完整的團隊，而且是一個24小時在產(chǎn)房的一個團隊。任何一個突發(fā)事情都能夠在第一時間被處置，所以從全流程來確保我們整個分娩的安全。

主持人：作為女性，我覺得分娩鎮(zhèn)痛是一項非常偉大的發(fā)明，它能讓女性有尊嚴的生孩子，是對生命個體的尊重，所以如何才能讓這項技術覆蓋更多人群？您有哪些建議？

應豪  副院長：第一，其實在大概2020年的11月份，我們上海政府部門做了一個非常好的事情，讓分娩鎮(zhèn)痛這個技術有一個正式的收費了。這個收費一旦實現(xiàn)以后，其實從某種意義上能夠助推我們分娩技術在醫(yī)院的落地，尤其是一些可能分娩量并不是很大的醫(yī)院，或者是綜合性醫(yī)院。因為這些醫(yī)院相對來說它人員更加缺乏，這樣的話它推廣的動力就有了。另外還是要讓老百姓真正了解這個技術的安全性、舒適性，這兩個方面做好了以后，相信對于鎮(zhèn)痛分娩的推廣將起到一個非常大的、非常好的作用。

主持人：就像您說的，這是很長的路要走，從理念上的改變、從觀念上的接受，到我們整個的醫(yī)院上要做的一個團隊的建設和大量的工作，包括政策上的保障。至少我們現(xiàn)在開始了這一步，我們也相信未來越來越多的產(chǎn)婦會把生孩子覺得沒有那么痛苦了。聽完應院長的解讀，我們了解到原來生孩子是可以不疼的。這不僅是對傳統(tǒng)生育觀念的一個挑戰(zhàn)，也是對女性生產(chǎn)舒適化權利的保障，更是社會文明程度的標志之一。盡管推廣之路困難重重，但只要政府、醫(yī)院、社會多方共同努力，積極應對，形成一個良性的循環(huán)，我們也相信讓越來越多女性有尊嚴地生孩子一定會成為常態(tài)。感謝應豪院長做客今天的大咖說。

【專家簡介】

應豪，教授、主任醫(yī)師、博士研究生導師，上海市第一婦嬰保健院副院長，第十一屆上海市黨代表；第九屆中華醫(yī)學會圍產(chǎn)醫(yī)學分會委員會，上海市醫(yī)師協(xié)會母胎醫(yī)學分會副會長、上海醫(yī)學會圍產(chǎn)醫(yī)學分會副主任委員，上海醫(yī)學會婦產(chǎn)科學分會委員、秘書，上海市母嬰安全委員會副主任委員。上海市先進工作者、上海市五一勞動獎章，上海市首屆醫(yī)務工匠、上海市醫(yī)學科技獎青年獎（第一完成人）。