編者按：70年前，新中國成立時，世界有疑慮也有期待。70年后的今天，中國日益走近世界舞臺中央，各國的利益從未像今天這樣深度融合。

《與世界對話》專訪全球多位名人政要和各領域專家學者，共同探討崛起的中國如何與世界其它國家一起面對挑戰(zhàn)。

就在剛剛過去的周末，中美貿易副部級磋商落下帷幕，在美國貿易代表辦公室發(fā)表的簡短聲明中，用"富有成效"這樣的詞來形容兩天的會談，這是否意味著即將在10月舉行的新一輪高級別磋商能夠得新進展？

面對昔日合作共贏逐漸被特朗普政府挑起的貿易摩擦所代替，美國商界又是怎樣看待這場貿易爭端的的呢？《與世界對話》專訪美國保險業(yè)巨頭史帶集團董事長、中國改革友誼獎章獲得者莫里斯·格林伯格，共同探討這一話題。

貿易戰(zhàn)不是美國企業(yè)的錯

今年5月，美國公共電視臺PBS播放了一部名為《特朗普的貿易戰(zhàn)》的紀錄片，片中采訪了大量中美的企業(yè)和專家，從他們的視角來觀察這場世界兩大經濟體的碰撞。其中一個觀點認為，中美之間之所以出現(xiàn)貿易不平衡，是因為大量的美國企業(yè)都將重心放在了中國市場。

對此，格林伯格有著不同的看法，"美國的公司并沒有錯，他們只是非常努力地想要賣出更多的產品，或者在中國開拓自己的生意。"

1975年，格林伯格第一次來到中國，率領史帶集團旗下的AIG團隊與中國人民保險公司簽訂協(xié)議，成為首家同中國合作的境外保險機構。1992年，AIG又在上海設立友邦保險上海分公司，獲得了中國的第一張外資保險營業(yè)執(zhí)照。

中國是美國公司無法抗拒的市場，這也是AIG在中國發(fā)展的切身體會。格林伯格指出，"世界需要這兩個最大的經濟體能夠有好的關系，有好的營商的環(huán)境"。

中美應當互相提高 而不是互相爭執(zhí)

上世紀九十年代，當中國在為加入WTO幾經挫折的時候，格林伯格在美國國內積極奔走，敦促美國政府給予中國永久性最惠國待遇，并盡快完成與中國的入世談判。

在格林伯格看來，中美之間的摩擦似乎是不可避免的，"這是由中美兩國的經濟體量決定的"。近年來中國的迅速崛起，讓曾經穩(wěn)居第一寶座的美國有些措手不及。

不過，近期中美雙方都釋放出一系列積極信號，格林伯格認為，"中美關系總是起起落落的，這一系列信號意味著'起'的勢頭終將壓過'落'的勢頭，中美應當互相提高，而不是互相爭執(zhí)。"

金融開放會影響金融安全？這種擔憂沒必要！

作為首任上海市市長國際企業(yè)家咨詢會主席，早在1989年，格林伯格就曾提出：上海發(fā)展的戰(zhàn)略思想就是要搞金融中心。為了打消國有銀行競爭不過外資銀行的顧慮，格林伯格還建議中國可以立法，通過設置保護條款，來約束外資銀行。

如今，一系列建議都逐漸成為現(xiàn)實，經過幾十年的發(fā)展，中國金融業(yè)開放逐步推進，對外資銀行、外資保險的開放力度也越來越大，在最新出爐的一期全球金融中心指數(shù)中，上海已連續(xù)三次蟬聯(lián)第五。

不過，格林伯格也直言不諱地指出，中國開放的步伐還要更快一點，步子也可以再大一點。或許有些發(fā)展中國家擔心，金融業(yè)開放的步子太大會影響金融安全，但在格林伯格看來，這種擔憂完全沒有必要。

中國金融業(yè)已經具備了迎接國際競爭對手的實力，進一步打開市場、真正引入國外金融機構，不僅能為中國消費者提供豐富的金融產品，也將促進國內金融業(yè)的長遠發(fā)展。

訪談實錄：

蔣昌建： 格林伯格先生，非常感謝您在百忙之中接受我們的采訪。第一個問題想問您，最近美國的公共電視臺PBS播放了一個紀錄片，這個紀錄片的名字就叫做《特朗普的貿易戰(zhàn)》。這個紀錄片中有一個觀點，認為中美之間之所以出現(xiàn)貿易的不平衡，其中一個原因是因為在中國做生意的這些企業(yè)所造成的，您怎么看這個觀點？

莫里斯·格林伯格：我所知道的美國公司都非常努力地想要賣出更多的產品，或者在中國開拓自己的生意。中國是個大國，在中國有很多的美國公司，我自己的公司進入中國有好多年，我們今年將在中國慶祝公司成立（成立）100周年。我從1975年起就前往中國，在中國開始了保險業(yè)務，幫助了中國保險業(yè)的發(fā)展，然而我們公司的規(guī)模還是很小，但我們努力地在中國開展生意。所以美國的公司并沒有錯，美國的公司有中國公司所沒有的優(yōu)勢，反過來也是一樣，我想世界需要這兩個最大的經濟體能夠有好的關系，有好的營商的環(huán)境。

蔣昌建：我記得中國在進入WTO的時候，您和一些企業(yè)家來積極促使中國進入到WTO，可以說那個時候你們對華盛頓的決策多多少少還是有一定影響的。在今天中美關系微妙的時期，或者是敏感的時期，我們聽到有一種說法，那些想為中國說些好話的學者或者是企業(yè)家似乎在保持一定的沉默，或者是聲音不像過去那么大了。所以我想問您，您現(xiàn)在發(fā)聲的話，華盛頓方面還會特別在意嗎？還是說您也保持一段時間的沉默，等到機會來了再說些什么？

莫里斯·格林伯格：在有些領域，他們現(xiàn)在就會暢所欲言，但是在有些領域就要等一等。但是我覺得，我之前也這么說過，中國和美國應當解決他們之間的分歧，繼續(xù)進行貿易，而不是進行貿易戰(zhàn)，貿易戰(zhàn)是不合理的。我希望中美之間的分歧能夠放到一邊，并且得到解決。當然確實，我們當時是希望幫助中國進入WTO，我們也可以很自豪地說，我們做到了幫助中國進入WTO，這是很多年前的事了。我也經常去中國，可以看到，中國現(xiàn)在發(fā)展得很好，現(xiàn)在經濟規(guī)模也很大，是世界上第二大的經濟體。所以說沒有什么理由中美之間不應該繼續(xù)進行大規(guī)模貿易。

蔣昌建：您是很樂觀的。的確，在前一段時間您也說到，中美關系總是起起落落，但最終一定是起的這個勢頭來蓋過落的勢頭。最近我們可以看到雙方都在釋放一些積極的信號，能夠緩和雙方的關系，那么從您的判斷來講，現(xiàn)在是起的勢頭來到了嗎？

莫里斯·格林伯格：是的，我想是這樣的。對兩國來說，以及兩國的人民來說，中美有積極的關系都是符合國家利益的?？倳幸恍├щy的，這是不可避免的，在中美之間這是中美兩國的體量決定的。而且中國正在崛起，之前很多年中國是處于國際關系之外的，相對而言是比較新的國家，因此我們要有一點耐心。但是我對此還是很樂觀，我們應當互相提高，而不是互相爭執(zhí)，我還是很樂觀的。

蔣昌建：我們都知道，您對上海特別熟悉，當了30年的上海國際高參。1989年，您就跟當時的上海市市長朱镕基說，上海應該建國際金融中心，很顯然上海在加速建設國際金融中心。從您的角度來講，上海要真正成為國際金融中心的話，還有哪些方面需要進一步發(fā)展？或者是說，還有哪些不足需要進一步地來提升？

莫里斯·格林伯格：我在上海的經歷是很積極的。上海已經有了長足的發(fā)展，而且也試圖讓它的市場更加開放。上海有一些地區(qū)的監(jiān)管規(guī)則，和上海其它地方是不一樣的，資金可以自由流動，也引來了很多的投資。我的公司在上海除了保險業(yè)務之外，還有一系列的大規(guī)模的投資組合，上海的監(jiān)管規(guī)則也是積極鼓勵外國公司來上海投資的，上海的投資環(huán)境是非常好的。我想要有更多的自由，相關規(guī)則要鼓勵有這樣的自由，而不是加以阻撓，我想上?，F(xiàn)在正在正確的道路上。

蔣昌建：從您專業(yè)的角度來看，發(fā)展中國家一方面要開放自己的金融業(yè)，另一方面又得保障自己金融體系的安全，怎么才能做到這一點？

莫里斯·格林伯格：我認為這種擔憂沒有必要，比如美國有一個非常復雜的金融市場，我們希望能夠在中國也做同樣的事情，讓中國擁有一個同樣復雜的金融系統(tǒng)，來滿足中國的需求。中國有14億的人口，而且也在快速增長，這是一件好事，但是中國也要打開這個市場，來和外國公司共享市場。中國已經和世界的很多國家在進行貿易，如果中國想在外國市場做生意，那么反過來，中國也要允許外國公司來到中國的市場進行運作。

蔣昌建：再過一段時間中國人民將迎來了中華人民共和國成立70周年，從您的觀察來看，中華人民共和國從成立到現(xiàn)在，給整個世界帶來的最大的改變是什么？

莫里斯·格林伯格：首先，我想祝賀中華人民共和國成立70周年。中國是經歷了長足的發(fā)展，而且更加開放，這是非常積極的，這也是中國應當繼續(xù)做的。中國應當保持開放，鼓勵外國投資進行更多貿易，創(chuàng)造更多的就業(yè)機會，我想這樣中國會從中受益。

蔣昌建：非常感謝您接受我們的采訪，謝謝您在百忙之中接受采訪。

莫里斯·格林伯格：謝謝。 

（看看新聞Knews記者：李丹 張經義 李源清 編輯：畢俊杰 方菲菲 王仲 趙歆）