本期專家：徐金富

同濟大學(xué)附屬上海市肺科醫(yī)院黨委副書記，呼吸與危重癥醫(yī)學(xué)科帶頭人

同濟大學(xué)醫(yī)學(xué)院呼吸病研究所所長

國家杰出青年基金獲得者

入選教育部長江學(xué)者獎勵計劃，上海市領(lǐng)軍人才

中華醫(yī)學(xué)會呼吸病學(xué)分會常務(wù)委員

中國醫(yī)師協(xié)會呼吸醫(yī)師分會委員

上海市醫(yī)學(xué)會呼吸病學(xué)分會副主委

慢病管理分會副主委

從2020年初開始，新冠肺炎疫情持續(xù)影響著社會的方方面面，這也讓呼吸系統(tǒng)疾病的防治，成為關(guān)乎我們每個人的重要議題。本期《醫(yī)聊大咖說》有幸邀請到上海市肺科醫(yī)院的黨委副書記徐金富，跟我們談一談如何防治呼吸系統(tǒng)疾病，以及該領(lǐng)域科研的未來發(fā)展方向。

及時接種疫苗 抗疫路上共同努力

主持人：首先問您第一個問題，也是老百姓很關(guān)心的問題。現(xiàn)在還是處于疫情時期，我們應(yīng)該如何防治呼吸系統(tǒng)的疾??？

徐金富：去年一月開始，我作為市級專家參加上海的新冠救治工作。新冠疫情從去年年初到現(xiàn)在，實際上還遠(yuǎn)沒有結(jié)束。未來還需要很長一段時間，我們臨床醫(yī)生、疾控中心和社大眾，需要一起努力才可以，單單純依靠臨床醫(yī)生是不夠的。

您剛才提到這個問題是很重要，我們大眾首先自身要做好，我們要密切關(guān)注新冠疫情的這些動態(tài)，一定是要盡量避免出差去這些地方。

最近，南京、揚州和周邊其他地方的疫情，可能都跟放松警惕有關(guān)系。所以戴口罩勤洗手，避免人流密集區(qū)是非常重要的。另外個人的勞逸結(jié)合，盡早休息，不要熬夜也是非常重要。如果有基礎(chǔ)疾病，建議盡早就診。

最重要的是新冠疫苗的接種，我們上海的接種工作一直開展的很好。呼吁廣大市民盡早接種疫苗，第一、二劑到第三劑的接種，我們要根據(jù)國家的要求進行積極的配合，這是對大家有好處的。

遭遇呼吸系統(tǒng)疾病 患者應(yīng)該正確就醫(yī)

主持人：新冠肺炎疫情，讓很多人都把目光聚焦在了呼吸系統(tǒng)疾病上，但其實在日常生活中，大家在發(fā)生咳嗽或者是胸痛時，通常會選擇內(nèi)科門診。所以請您先給我們介紹一下，呼吸科究竟跟哪些疾病相關(guān)？呼吸科門診都看什么??？

徐金富：臨床醫(yī)學(xué)的四大學(xué)科，分別是呼吸、心血管、消化，還有內(nèi)分泌及其他。不難看出，呼吸系統(tǒng)疾病是非常多的，也是我們整個醫(yī)療體系里面非常重要的部分。特別是去年以來，新冠疫情讓呼吸系統(tǒng)疾病更加受到重視。

首先，呼吸系統(tǒng)疾病就包括了下呼吸道到肺整個胸腔里（的疾?。?。

呼吸系統(tǒng)疾病按照感染性和非感染性來分。感染性疾病里面就包括新冠肺炎，還有普通肺炎，真菌病，肺寄生蟲的感染病毒；非感染性疾病就更多了，比如公眾非常忌諱的肺癌，肺出血性疾病，甚至肺外的系統(tǒng)引起的肺部疾病，都是肺部疾病診斷的領(lǐng)域。

呼吸系統(tǒng)的疾病遠(yuǎn)不止200多種，所以肺部疾病屬于最復(fù)雜的疾病之一。

主持人：我們知道您是呼吸和危重癥領(lǐng)域的權(quán)威專家，那么您收治的患者主要側(cè)重于什么類型？

徐金富：其實患者來找醫(yī)生看病的時候，很多時候是不知道自己得了什么疾病的。我作為一名呼吸危重癥?？频尼t(yī)生，需要全面掌握整個呼吸系統(tǒng)疾病的一個狀態(tài)，才能真正的做到對患者的疾病進行診斷。

我們每一個臨床醫(yī)生都有專攻，我的主要領(lǐng)域是在支氣管擴張癥和慢性氣道疾病，肺部感染，還有這個間質(zhì)性肺病，包括肺部陰影的鑒別。在上海肺科醫(yī)院的呼吸危重癥科，我們強調(diào)呼吸科不只是單純的呼吸疾病，還包括重癥醫(yī)學(xué)。

主持人：您提到了重癥醫(yī)學(xué)在上海肺科醫(yī)院是非常重要的學(xué)科部分，那么危重癥的患者的比重大概占到多少？

徐金富：目前，我們有三個危重癥病區(qū)：外科術(shù)后的危重癥，呼吸危重癥，急診危重癥。所以我們的危重癥還相對占比還是比較大的。我們后期還是準(zhǔn)備繼續(xù)擴展和升級我們的危重癥病區(qū)和這個診療水平。

預(yù)防呼吸系統(tǒng)疾病 從改善小環(huán)境做起

主持人：現(xiàn)在，我們也邁入了“治未病”的健康時代，那么對于呼吸系統(tǒng)疾病在預(yù)防上有什么樣的一些措施？

徐金富：從古代開始，我們就講“上醫(yī)治未病”。但是在目前的臨床實踐中，更多是以治療為主，也就是“下醫(yī)”了。

患者生病之后，才會來找我們臨床醫(yī)生，所以我們想在發(fā)病之前的解決問題，其實是挺困難的。如何強調(diào)預(yù)防、早診早治？當(dāng)然是需要整個頂層設(shè)計的。因此，我們就強調(diào)發(fā)現(xiàn)疾病要早期診斷，更要早期正確的治療。

主持人：那么呼吸系統(tǒng)疾病的預(yù)防，它的難點和要點在什么地方？

徐金富：我們?nèi)梭w的呼吸道是開放于大氣，而且每天呼吸進來的氣體是相當(dāng)多的，受到環(huán)境的影響比較多的，這就造成了呼吸系統(tǒng)疾病防治的最大難點。同時，我們現(xiàn)在還面臨環(huán)境污染的問題，所以呼吸系統(tǒng)疾病的預(yù)防是有一定困難。

改變大環(huán)境，是最有效的方法，但是如果大環(huán)境短時間內(nèi)無法改變不，那我們的小環(huán)境就要做一些改變。比如做居家新風(fēng)系統(tǒng)，使用空氣凈化器，家中的布置盡量綠色環(huán)保。第二，注意個人衛(wèi)生問題，戒煙和避免毒氣和有毒有害氣體的吸入。其中，戒煙是可以做到的預(yù)防措施。中國吸煙人群比較多，但不論在任何階段，戒煙都能夠保護肺。

醫(yī)教研管 打造更雄厚的實力

主持人：呼吸和危重癥學(xué)科是肺科醫(yī)院的一個重點學(xué)科。針對這些疑難雜癥，作為一家以治療呼吸系統(tǒng)疾病為專長的三甲醫(yī)院，我們是怎么在全國可以起到一個帶頭示范作用的？

徐金富：上海肺科醫(yī)院的發(fā)展是很多年的一個積累。1933年建院以來，從結(jié)核病防治，也是中國呼吸病的起源，發(fā)展到一個全面的、國內(nèi)一流的肺部疾病?？漆t(yī)院，最大的優(yōu)勢是聚焦——不做其他系統(tǒng)，只做呼吸系統(tǒng)疾病，能夠聚焦全部的力量在肺部，做精做專。

另外，就是外科和內(nèi)科的結(jié)合。胸外、呼吸、腫瘤結(jié)合，放療中醫(yī)結(jié)合等體系的建立。比如說疑難危重癥，我們不止有呼吸危重癥科，也可以請胸外、病理，甚至影像、檢驗微生物等全系列的學(xué)科，以及旁系學(xué)科作為一個整體，去進行系統(tǒng)的診治。這樣能夠集中精力和智慧，去針對某一個疾病，某一個患者，或者某一個群體來進行集中診治。

上海肺科醫(yī)院作為同濟大學(xué)附屬醫(yī)院在醫(yī)教研管上都有很多措施。

首先，在醫(yī)療方面，我們強調(diào)以人為本，精益求精務(wù)實創(chuàng)新。因為我們60%的患者是外地過來求醫(yī)，所以我們強調(diào)就醫(yī)流程的改進，確?；颊邅砹酥蠛芸炀驮\，很快能夠得到合理的救治。

其次，在教學(xué)方面，我們緊抓研究生教育。同濟大學(xué)和其他多所高校的研究生，在我們醫(yī)院深造。同時我們是13家國家呼吸危重癥專科醫(yī)師培訓(xùn)的示范基地之一。正是因為我們有比較全面的呼吸系統(tǒng)疾病譜，所以能夠成為示范基地，能夠培訓(xùn)其他的臨床醫(yī)生。

另外在科研方面，上海肺科醫(yī)院最近幾年的發(fā)展非常快，國家層面和上海市層面我們都拿到了有顯示度的科研項目，這對醫(yī)療也有促進。同時，我們有一個非常和諧的管理團隊，對醫(yī)院的發(fā)展起到非常好的促進作用。

與優(yōu)秀人才一起 探索呼吸疾病的防治

主持人：在您的從業(yè)生涯中，尤其是在肺科醫(yī)院的工作過程當(dāng)中，有沒有遇到什么特別大的困難？您和您的團隊是如何克服這個困難的？

徐金富：去年一月，我開始接手院領(lǐng)導(dǎo)工作。前期在做呼吸危重癥科的學(xué)科建設(shè)，在學(xué)科建設(shè)之前，我就是一名普通醫(yī)生。我覺得從一名普通醫(yī)生，到學(xué)科帶頭人，到院領(lǐng)導(dǎo)，每個階段感覺是不一樣的。

在作為醫(yī)生和科主任的時候，我覺得最大的困難是能力與患者需求有差距，這個差距就促進我們?nèi)ヅμ嵘t(yī)療技術(shù)水平。

做醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)之后，我感覺人才需求和人才厚度之間的差距，還是挺大的。這個角色的轉(zhuǎn)換，能夠讓我非常明確地體會到一個醫(yī)院、一個科室的發(fā)展，它需要怎樣的資源和怎樣的力量。在外界眼里，可能覺得我們肺科醫(yī)院的人才已經(jīng)很優(yōu)秀了，但是我們自己一直覺得人才的梯度厚度還是不夠，人才的需求量永遠(yuǎn)達(dá)不到我們目前的要求。

主持人：所以你們在人才引進上，下功夫了嗎？

徐金富：我們現(xiàn)在有各個系列的人才計劃，包括引進人才，自己培養(yǎng)人才，都是有一系列政策支持。未來還會有更大的一些可持續(xù)發(fā)展的途徑。

主持人：目前，醫(yī)院正在擴建一座大樓是嗎？那么這個擴建后的區(qū)域，是完成怎樣的功能呢？

徐金富：是的，我們“十三五規(guī)劃”中擴建的大樓基本上封頂了。這個大樓目前設(shè)計成為肺部疾病診療中心，包括了胸外，重癥，疑難危重病的診治，設(shè)備比較全面先進。

同時，在十四五期間，我們獲批了呼吸危重癥大樓，將主要集中在呼吸與危重癥，包括新發(fā)的感染性疾病、新冠等疾病的診治和研究工作。

我想這兩個新區(qū)域的啟用，可以進一步推動醫(yī)院的整體水平發(fā)展和上海呼吸科的發(fā)展。

無論是呼吸系統(tǒng)疾病的防治，還是學(xué)科的發(fā)展，都需要患者和醫(yī)生乃至全社會共同的參與與努力。社會需要加強對這類疾病的重視和支持，而醫(yī)生需要加強對診療意識的培養(yǎng)，患者則需要加強的是自身的防控，盡管呼吸系統(tǒng)疾病是難防難治，但學(xué)科發(fā)展壯大了，治療的方法多了，疾病自然也就不再讓我們畏懼了。