生育政策的進(jìn)一步開(kāi)放是否可以改變勞動(dòng)力供應(yīng)不足的局面，帶著相關(guān)疑問(wèn)，看看新聞網(wǎng)記者對(duì)話了中山大學(xué)李郇教授。 

李郇，中山大學(xué)城市化研究院院長(zhǎng)、地理科學(xué)與規(guī)劃學(xué)院教授，曾發(fā)表《以東莞為例，人口增長(zhǎng)放緩下的規(guī)劃對(duì)策》。

李郇

目前東莞?jìng)鹘y(tǒng)制造業(yè)遭受的最大困難是什么？ 

李郇：用工成本升高。用工成本包括直接成本，包括工人工資，包括社會(huì)福利，還有人員培訓(xùn)成本，以及由于工作不熟練帶來(lái)的廢品率成本。為什么大家需要熟練工？這些因素都在加劇成本提高。那么也就不僅僅是勞動(dòng)力數(shù)量的問(wèn)題了，更重要是受勞動(dòng)力人口結(jié)構(gòu)的影響，包括年齡、性別、勞動(dòng)行為。不同年齡段，由于他的家庭背景，對(duì)勞動(dòng)的參與，勞動(dòng)的欲望，和勞動(dòng)遵守的規(guī)則，已經(jīng)不一樣了，勞動(dòng)行為發(fā)生了變化。

我在上世紀(jì)90年代走訪工廠的時(shí)候，問(wèn)一個(gè)打工人員，他從早上干到晚上，一個(gè)星期可能就休息一天，拿八百塊錢(qián)一個(gè)月，自己留兩百塊錢(qián)，其他全寄回老家。工人都是女工，幾年后就回去結(jié)婚?，F(xiàn)在的工人不一樣了。一個(gè)工人一個(gè)月三四千塊錢(qián)，他自己都不夠用，更別提給家里，而且時(shí)常換工作，有時(shí)招呼都不打就走人。

對(duì)于工廠來(lái)說(shuō)，需要不斷去維持勞動(dòng)力的數(shù)量，增加投入，實(shí)際上流動(dòng)性大導(dǎo)致了用工成本高。還有男女性別比。以前都是叫打工妹，現(xiàn)在工廠里面男性跟女性的比例開(kāi)始接近，甚至男性偏多了。男性增多以后，在流水線上生產(chǎn)的穩(wěn)定性也在降低，這種成本也是在加強(qiáng)的。外部因素如匯率、關(guān)稅對(duì)成本的影響也是非常明顯的。而成本升高的后果，就是很多工廠訂單流失，不得不關(guān)?；?qū)⑸a(chǎn)線向東南亞、非洲等地轉(zhuǎn)移，那里有更加充足、廉價(jià)的勞動(dòng)力。 

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通過(guò)走訪東莞當(dāng)?shù)?，記者看到制造行業(yè)在重壓之下努力進(jìn)行轉(zhuǎn)變的舉措，例如“機(jī)器換人”。

機(jī)器紅利代替人口紅利的做法，能否緩解東莞制造業(yè)面臨的難題？ 

李郇：機(jī)器換人會(huì)不會(huì)減少勞動(dòng)力需求？我認(rèn)為不會(huì)，因?yàn)闄C(jī)器替代了整個(gè)工作環(huán)節(jié)的某一個(gè)部分，使得這個(gè)部分的效率大大提高，但另外一個(gè)程序就要對(duì)應(yīng)著它，配合著它，就會(huì)增加另外的勞動(dòng)力需求。 那么是不是原有的勞動(dòng)力就能滿足機(jī)器換人后的需求？也已經(jīng)不能，它勢(shì)必對(duì)勞動(dòng)力素質(zhì)提出了更高的要求，需要企業(yè)、社會(huì)形成促使人員素質(zhì)提升的氛圍。也就是說(shuō)，設(shè)備升級(jí)一定程度緩解了勞動(dòng)力成本上升的尷尬，但同時(shí)對(duì)人員升級(jí)提出了更高的要求。這也是東莞制造業(yè)在轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中必須去面對(duì)的。

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在東莞，很多人說(shuō)東莞現(xiàn)在缺的不是人，是人才，所以要大力吸引高素質(zhì)人才來(lái)到東莞、留在東莞。

此舉是否能夠解決人的升級(jí)問(wèn)題？

李郇：我覺(jué)得這個(gè)理解是片面的。我們現(xiàn)在對(duì)人才的衡量標(biāo)準(zhǔn)，基本上靠學(xué)歷，但光有學(xué)歷并不能直接為企業(yè)帶來(lái)收益。一個(gè)工人，比如說(shuō)他長(zhǎng)期在這里打工，小學(xué)文憑，但是他能庖丁解牛了，他達(dá)到這個(gè)水平了，你說(shuō)他是不是人才？其實(shí)這些工人才是最重要的人才，他們是熟練的技術(shù)工人，他們是能夠提高生產(chǎn)力的，要給他們大量的學(xué)習(xí)培養(yǎng)機(jī)會(huì)，給他們上升的空間，然后他們也能留得下來(lái)。如何看待這些勞動(dòng)力對(duì)城市發(fā)展的作用，如何通過(guò)教育讓他們成為吸引投資的要素，這是新的一種模式。以后城市競(jìng)爭(zhēng)不再是GDP、有多少地，以后就是你有多少厲害的人、高素質(zhì)的勞動(dòng)力，就是人的素質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)。那么這個(gè)時(shí)候政府要做什么？提供更好的配套設(shè)施、公務(wù)服務(wù)、教育培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，不能把勞動(dòng)力看成負(fù)擔(dān)，或者到老了把人家趕走，趕走了他，也就把下一代勞動(dòng)力趕走了。

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解決了設(shè)備問(wèn)題，解決了人才問(wèn)題，東莞制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)是否就成功了？

李郇：珠三角最核心的問(wèn)題，無(wú)論東莞、順德，經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是低附加值。它的生長(zhǎng)模式、壓貨模式、后面金融的相互借貸模式，讓產(chǎn)業(yè)在面對(duì)危機(jī)的時(shí)候就特別脆弱。因此企業(yè)生存、行業(yè)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵，是要?jiǎng)?chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新和品牌創(chuàng)新。但這些創(chuàng)新的存在仍要回歸于人，你要真的有人才存在，你要投入、培養(yǎng)人才，才有可能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新。核心還是人。

（看看新聞網(wǎng)記者：趙菲菲 編輯：錢(qián)淼淼）