當(dāng)前，世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢，貿(mào)易增長動能不足，保護(hù)主義和泛安全化甚囂塵上，糧食和能源安全、氣候變化、發(fā)展失衡等全球性挑戰(zhàn)增加。作為全球兩大經(jīng)濟(jì)體，中美兩國如何承擔(dān)大國責(zé)任，共同面對全球性挑戰(zhàn)？

在2024年全國兩會召開之際，這一話題引發(fā)各方關(guān)注。近日，東方衛(wèi)視/第一財經(jīng)記者葛唯爾視頻專訪耶魯大學(xué)高級研究員、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席斯蒂芬·羅奇，就當(dāng)前形勢下的中美關(guān)系展開對話。

記者：去年，中國國內(nèi)生產(chǎn)總值增長5.2%，達(dá)到126萬億元。在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇放緩的大背景下，您如何評估這些數(shù)字？

斯蒂芬·羅奇：我認(rèn)為，中國能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長的既定目標(biāo)讓人很受鼓舞。中國經(jīng)濟(jì)面臨一系列問題，包括較高的負(fù)債、人口壓力導(dǎo)致的勞動力減少，還出現(xiàn)了一些通貨緊縮的跡象。5.2%的GDP增速反映出中國政府為解決這一系列棘手問題做出了大量的努力。增長目標(biāo)的實現(xiàn)令人欣慰，但我們也要認(rèn)識到，仍有許多問題亟待解決。

記者：2024年初，包括國際貨幣基金組織在內(nèi)的幾個國際組織和金融機(jī)構(gòu)紛紛提高了對中國經(jīng)濟(jì)的總體預(yù)測，重申中國是全球經(jīng)濟(jì)增長的主要引擎。你對此有何看法？

斯蒂芬·羅奇：數(shù)據(jù)趨勢好的時候，這些預(yù)測專家就預(yù)期樂觀，數(shù)據(jù)不好的時候，他們就會謹(jǐn)慎預(yù)期。他們看到中國經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)了之前的GDP目標(biāo)，就上調(diào)了預(yù)期，認(rèn)為這樣的趨勢會繼續(xù)下去。

我個人比較謹(jǐn)慎一點，我認(rèn)為實際上今年比去年更難實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長的目標(biāo)，我們要邊走邊看。

記者：你提到了中國經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)。在耶魯大學(xué)，你教過一門名為“未來中國”的課程，研究中國的經(jīng)濟(jì)模式。你認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增長模式的獨特性在哪里？這些特點在當(dāng)今是否可持續(xù)？后疫情時代，中國繼續(xù)強調(diào)擴(kuò)大內(nèi)需和促進(jìn)消費，這對中國維持穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長的努力意味著什么？

斯蒂芬·羅奇：對我來說，中國增長模式的特點在于，長期以來，中國堅持改革，包括經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改革、社會結(jié)構(gòu)的改革、政治結(jié)構(gòu)的改革以及治理方面的改革。

這反映出中國政府很有勇氣，直面問題，也愿意承擔(dān)改革帶來的陣痛，他們很有戰(zhàn)略眼光，知道要把中國經(jīng)濟(jì)帶向何方。

在兩會來臨之際，我希望中國的政策制定者們堅持大膽改革的精神，這種精神對于推動中國經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展至關(guān)重要。我在耶魯教課的這么多年來，一直強調(diào)結(jié)構(gòu)性再平衡的必要性，重點是通過改革、促進(jìn)和鞏固社會保障網(wǎng)，特別是醫(yī)療保健和退休制度，更好地刺激內(nèi)部消費。

政府對內(nèi)需的重視是非常正確的，但要真正拉動內(nèi)需，需要做的還有很多。

中國家庭由于人口壓力、快速老齡化和勞動年齡段人口減少，出于恐懼而繼續(xù)增加儲蓄。這種預(yù)防性儲蓄反映了大家對未來的不確定性，任何老齡化社會都需要在醫(yī)療保健和退休方面投入巨額資金。

記者：中美之間有很多話題，其中一個熱點就是科技。為進(jìn)一步促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國將2024年經(jīng)濟(jì)工作的首要任務(wù)定位為以科技創(chuàng)新推動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，倡導(dǎo)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。您如何解讀這一戰(zhàn)略？

斯蒂芬·羅奇：長期以來，中國的政策制定者就一直在關(guān)注本土自主創(chuàng)新。中國政府近期把技術(shù)創(chuàng)新提高到戰(zhàn)略地位，強調(diào)增加研發(fā)支出，為科學(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)領(lǐng)域的教育改革提供更大的支持。表明政府清楚地知道轉(zhuǎn)向更高層次發(fā)展的必要性和利害關(guān)系，本土創(chuàng)新是關(guān)鍵。

我認(rèn)為當(dāng)前全球創(chuàng)新浪潮中最積極的一點是，它是建立在跨境合作之上的。中美兩國的專家和技術(shù)人員一直在共同努力。但現(xiàn)在，由于兩國之間的政治隔閡，這種合作模式正遭受質(zhì)疑。我認(rèn)為這可能不僅對中美科技界來說是個挫折，而且對于依賴全球創(chuàng)新來提升生活水平的整個人類社會都是遺憾。

記者：在您看來，新時代有效管理中美關(guān)系的關(guān)鍵是什么？

斯蒂芬·羅奇：我認(rèn)為外交和峰會是有幫助的，但不能依賴它們解決所有問題。我有一個想法——建立一個全年運作的新美中秘書處，地點可以設(shè)在瑞士或者新加坡這樣的第三方，負(fù)責(zé)處理各種問題，從經(jīng)濟(jì)貿(mào)易到全球性問題。這種新方式將有助于增強兩國之間的穩(wěn)定性和建設(shè)性關(guān)系。

記者：有哪些迫切挑戰(zhàn)需要中美兩國共同應(yīng)對？

斯蒂芬·羅奇：氣候變化、健康安全和網(wǎng)絡(luò)安全等問題需要兩國合作解決。如果美中兩國能就這些問題達(dá)成協(xié)議，全世界都將受益。

記者：但美國一直將中國視為一個全面的競爭對手。這種看法可能會給應(yīng)對挑戰(zhàn)的共同努力帶來哪些障礙呢？尤其是2024大選選戰(zhàn)愈發(fā)激烈的時候。

斯蒂芬·羅奇：這觸及了中美關(guān)系困境的核心，即中美關(guān)系應(yīng)該被視為零和還是正和？美國持續(xù)將中國視為威脅，這其中許多描述都是“虛假敘事”。我擔(dān)心雙方都有錯誤的敘述，中國對美國的許多擔(dān)憂也被夸大了。因此，我們需要誠實和透明地處理這些虛假的敘事。

在我看來，解決這些問題的最好辦法是專心于我們國內(nèi)問題的治理，避免把自己造成的問題歸咎于他人。

記者：特朗普常常喊口號“讓美國再次偉大”， 他征收關(guān)稅，承諾讓更多的就業(yè)機(jī)會回到美國。但實際上，加征關(guān)稅后，美國企業(yè)轉(zhuǎn)為從低成本國家進(jìn)口，而不是將生產(chǎn)線轉(zhuǎn)回到美國，您怎么看？

斯蒂芬·羅奇：總體來說，政客們并不真正理解經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易。當(dāng)國家沒有足夠的儲蓄時，就會有赤字。美國是歷史上領(lǐng)先國家中國內(nèi)儲蓄率最低的。由于缺乏儲蓄，又想投資和增長，就只能從國外引進(jìn)盈余儲蓄，這導(dǎo)致了巨大的多邊貿(mào)易赤字。

2023年，美國與106個國家存在貿(mào)易逆差。與中國的貿(mào)易逆差份額只是流向了美國的其他貿(mào)易伙伴，如果特朗普再次當(dāng)選總統(tǒng)，進(jìn)一步提高關(guān)稅，不會把就業(yè)機(jī)會帶回國內(nèi)，也不會讓美國再次偉大。只會讓捉襟見肘的中產(chǎn)階級和美國工人承擔(dān)更高的稅收和通貨膨脹的痛苦。

記者：最近，“友岸外包”成了全球供應(yīng)鏈的流行詞。但這種新常態(tài)對全球經(jīng)濟(jì)、對中美意味著什么？

斯蒂芬·羅奇：友岸外包反映出一個事實，就是政治家們相信全球供應(yīng)鏈可能導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)和就業(yè)空心化，還會把供應(yīng)來源和不是盟友的國家聯(lián)系起來。友岸外包的流行也有俄烏沖突的影響。

至于友岸外包是否會成為新常態(tài)，我希望不是。雖然有時地緣政治原因可能會促使人們調(diào)整供應(yīng)鏈，但這種做法是有代價的。我們必須誠實、透明地認(rèn)識到這一點。

記者：信心和預(yù)期實際上是投資者談?wù)撟疃嗟膬蓚€詞，因為對他們來說，剛剛見證了中國40年發(fā)展的奇跡，發(fā)展是非常驚人的。而當(dāng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入穩(wěn)定發(fā)展周期后，重建樂觀預(yù)期的關(guān)鍵是什么？

斯蒂芬·羅奇：中國經(jīng)濟(jì)的魔力在于實施改革的勇氣和戰(zhàn)略眼光。在今天的采訪中，我們討論了中國面臨的一系列問題，房地產(chǎn)、地方政府融資平臺、不斷減少的人口等等。這些問題對任何國家來說都不容易解決。中國政府非常善于認(rèn)識問題，并采取戰(zhàn)略性的、勇敢的行動不斷去改革。在展望未來時，中國應(yīng)當(dāng)重溫改革開放的初心，繼續(xù)前行。