問(wèn)：在之前召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上指出，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨需求收縮、供給沖擊、預(yù)期轉(zhuǎn)弱三重壓力。在您看來(lái)為什么中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議會(huì)首提“三重壓力”？

答：這三重壓力都是由疫情引起的。在過(guò)去十年，我們并沒(méi)有看到消費(fèi)市場(chǎng)的需求疲軟。疫情爆發(fā)后，全球供應(yīng)鏈也出現(xiàn)中斷，這些對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)都是相當(dāng)罕見(jiàn)的。我們可以看到，中國(guó)的大城市經(jīng)濟(jì)已經(jīng)基本恢復(fù)到了疫情前水平，所以現(xiàn)在中央政府正在努力振興小城市和農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟(jì)。這項(xiàng)任務(wù)相當(dāng)艱巨，我們都知道，消費(fèi)和收入有著緊密的關(guān)系，所以必須要找到一種為民眾創(chuàng)造新財(cái)富和新收入的方法。目前為止，我們還在尋找一種更好的方式去完成這項(xiàng)任務(wù)。

問(wèn)：制造業(yè)為中國(guó)提供了大量的就業(yè)崗位，但目前制造業(yè)面臨著諸多壓力, 包括能源供給緊缺等。制造業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)總值的貢獻(xiàn)正在降低，您認(rèn)為接下來(lái)我們會(huì)看到更多提振制造業(yè)的政策嗎？或者說(shuō)，您覺(jué)得制造業(yè)比重下滑會(huì)持續(xù)？

答：制造業(yè)對(duì)國(guó)民生產(chǎn)總值的貢獻(xiàn)是否降低取決于你和誰(shuí)和哪個(gè)時(shí)間段進(jìn)行比較。如果我們和2019或2018年進(jìn)行比較，制造業(yè)對(duì)國(guó)民生產(chǎn)總值的貢獻(xiàn)率是增加的。過(guò)去幾個(gè)月，我們看到房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施投資減速。但就制造業(yè)而言，在過(guò)去6個(gè)月里，它一直在回升并加速增長(zhǎng)，這種增速是相當(dāng)明顯的。所以我認(rèn)為目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)正進(jìn)入一個(gè)新的上升周期 。通常這個(gè)周期在大型經(jīng)濟(jì)體中會(huì)持續(xù)5-7年的時(shí)間。與此同時(shí)，政府發(fā)布了一系列政策來(lái)確保產(chǎn)業(yè)鏈的安全性，這也將會(huì)是我國(guó)未來(lái)五年的重點(diǎn)。所以我認(rèn)為，普遍看來(lái)，制造業(yè)仍然是中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的基石。

問(wèn)：這種制造業(yè)的增長(zhǎng)，是否也是因疫情而起的？考慮到疫情使得國(guó)外的制造業(yè)中心面臨各種各樣的困難。

答：在很大程度上是的。中國(guó)的工業(yè)復(fù)蘇比消費(fèi)復(fù)蘇快得多，這在很大程度上是因?yàn)楹Ｍ庑枨蠓浅?qiáng)勁，尤其是來(lái)自美國(guó)和歐洲的需求。因此，一旦全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)正常，我們可以預(yù)計(jì)出口增長(zhǎng)將大幅減速。但中國(guó)制造業(yè)本身正在經(jīng)歷產(chǎn)業(yè)升級(jí)，而這可以觸發(fā)和產(chǎn)生更多的制造業(yè)的投資和生產(chǎn)。

問(wèn)：那么我們是否可以預(yù)計(jì)，這個(gè)制造業(yè)的上升周期也許不會(huì)持續(xù)5-7年，可能這個(gè)周期會(huì)稍短一些呢？

答：我倒覺(jué)得這個(gè)上升周期可能會(huì)持續(xù)更長(zhǎng)時(shí)間。現(xiàn)在中國(guó)正處于能源、經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型期。在未來(lái)的15年里，我們會(huì)看到這個(gè)行業(yè)結(jié)構(gòu)的巨大變化，特別是在清潔能源方面。氣候變化是首要問(wèn)題。在過(guò)去的10年里，中國(guó)通過(guò)供給側(cè)改革，削減了大量的落后產(chǎn)能。2018年和2019年的“去杠桿化”已經(jīng)淘汰了傳統(tǒng)行業(yè)中很多效率低下的小企業(yè)，再加上疫情，基本上淘汰了大部分僵尸企業(yè)。所以現(xiàn)在我們看到的是被精簡(jiǎn)過(guò)的制造業(yè)，隨著RCEP的生效，中國(guó)作為世界制造中心的地位正在加強(qiáng)。

問(wèn)：你談到了氣候變化和中國(guó)2060年實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)。平衡中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)和碳排放目標(biāo)將是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。你對(duì)此有何看法？這對(duì)中國(guó)的結(jié)構(gòu)性改革意味著什么？

答：這是一個(gè)非常困難的問(wèn)題。如果我們?nèi)タ刺紲p排目標(biāo)，它是相當(dāng)宏大的，這意味著我們必須大量削減短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在某種程度上，這是不太能被人接受的。國(guó)家一直在講穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，并盡一切努力為低收入人群的收入和生活質(zhì)量提供緩沖。所以，我認(rèn)為污染工業(yè)的轉(zhuǎn)型或退出不會(huì)像許多人想得那么快。在實(shí)現(xiàn)氣候目標(biāo)和實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)之間必須有一個(gè)平衡。

問(wèn)：你認(rèn)為碳中和和經(jīng)濟(jì)目標(biāo)兩者中，必須有一個(gè)將被暫時(shí)擱置？或者，你是否認(rèn)為這兩個(gè)目標(biāo)可能很難按時(shí)完成？

答：我認(rèn)為目標(biāo)是一種硬約束。從中國(guó)政府過(guò)去完成目標(biāo)的風(fēng)格來(lái)看，政府會(huì)利用一切可用資源來(lái)實(shí)現(xiàn)設(shè)定的目標(biāo)。談到實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，關(guān)鍵一點(diǎn)是資金。通過(guò)優(yōu)先發(fā)展資本市場(chǎng)的資金，政府可以保證完成一大部分的任務(wù)。

（看看新聞Knews記者：Timothy Pope 攝像：汪鑫、孫佳遜 編輯：老徐）