古代中國(guó)的運(yùn)河體系可以說(shuō)是全世界唯一的、大型的人工水利樞紐，在古代中國(guó)發(fā)揮了巨大的作用，而在現(xiàn)代化的中國(guó)它也持續(xù)地?zé)òl(fā)新生的力量。本期《這就是中國(guó)》節(jié)目的主題是“運(yùn)河：從歷史走進(jìn)新時(shí)代”。復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授攜手副院長(zhǎng)范勇鵬教授，一同探討既古老又現(xiàn)代的中國(guó)運(yùn)河。

現(xiàn)場(chǎng)有一名觀眾來(lái)自廣西，老家就在平陸運(yùn)河的出?？趨^(qū)域范圍內(nèi)。令他疑惑的是，廣西本地也新建了很多陸運(yùn)跟空運(yùn)，在陸運(yùn)跟空運(yùn)非常發(fā)達(dá)的情況下，為什么我們還要再次大力地發(fā)展航運(yùn)呢？會(huì)給沿線的城市造成什么樣的影響？

張維為表示，實(shí)際上中央跟廣西一起合作在做這個(gè)事情，它是把湖南也跟廣西連在一起，然后再?gòu)膹V西連到北部灣，跟“一帶一路”連在一起，然后往北又和中亞連在一起。也就是說(shuō)，哈薩克斯坦的小麥可以經(jīng)過(guò)這里一直運(yùn)到比方說(shuō)是東南亞。反過(guò)來(lái)也是一樣，東南亞的貨品可以運(yùn)到哈薩克斯坦、運(yùn)到中亞、甚至到歐洲，所以它是在一個(gè)世界范圍內(nèi)布局的。

范勇鵬也表示，廣西歷史上其實(shí)是貿(mào)易很發(fā)達(dá)的，近代以來(lái)因?yàn)槲蹇谕ㄉ讨?，我們感覺(jué)好像廣西衰落了，實(shí)際上貴港在歷史上是一個(gè)非常重要的內(nèi)河航運(yùn)，能夠俯瞰北部灣，那是非常大的一個(gè)空間?，F(xiàn)在我們?cè)趪?guó)際戰(zhàn)略上，東南亞是一個(gè)重中之重，所以廣西會(huì)獲得一種發(fā)展動(dòng)能。另外，包括像前些年我們發(fā)展中歐鐵路，它有鐵海聯(lián)運(yùn)，廣西原來(lái)是搭不上這個(gè)車(chē)的，現(xiàn)在通過(guò)湘桂運(yùn)河、平陸運(yùn)河，廣西也可以上溯進(jìn)到比如重慶，能搭上中歐班列的這樣一個(gè)條件，也是很重要的。

另外一個(gè)很重要的點(diǎn)是，在運(yùn)河史上的城市興衰。其實(shí)貴港歷史上很繁華，太平天國(guó)起義發(fā)生在貴港的金田村，就是跟地區(qū)的衰落有很大的關(guān)系。歷史上貿(mào)易路線的轉(zhuǎn)移、航運(yùn)路線的轉(zhuǎn)移會(huì)帶來(lái)城市的興衰，這是一個(gè)非常典型的現(xiàn)象，比如像洛陽(yáng)、開(kāi)封都是因運(yùn)河而起。包括像曹操挖通利漕渠之后，鄴城就急劇地發(fā)展起來(lái)，包括像過(guò)去幾百年揚(yáng)州這些地方略微有所衰落，其實(shí)跟運(yùn)河有很大關(guān)系的。為什么呢？因?yàn)樵跉v史上運(yùn)河是我們主要依賴的這樣一個(gè)渠道。今天不一樣，今天我們的運(yùn)河是作為幾位一體的這樣一個(gè)交通網(wǎng)絡(luò)里的一部分，那么我們有高鐵，有航空，有海運(yùn)，有陸運(yùn)，同時(shí)有運(yùn)河，所以現(xiàn)在運(yùn)河的建設(shè)不再像歷史上那樣會(huì)導(dǎo)致興盛了幾個(gè)城市，我們進(jìn)入到一種新時(shí)代的立體交通網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代，所以這個(gè)問(wèn)題不用擔(dān)心。

范教授提到的多式聯(lián)運(yùn)是一個(gè)很好的概念，是國(guó)際上通用的，它不光是指海陸空河等領(lǐng)域，比方說(shuō)整個(gè)的包裝體系，這集裝箱能夠上飛機(jī)，能夠上輪船，它這樣一整套的系統(tǒng)，還有很多涉及到比方說(shuō)是危險(xiǎn)品，危險(xiǎn)品的運(yùn)輸它有很多的規(guī)定，這個(gè)全部要系統(tǒng)化、完善化，所以多式聯(lián)運(yùn)是很大的學(xué)問(wèn)，這個(gè)專(zhuān)業(yè)應(yīng)該有職業(yè)學(xué)校專(zhuān)門(mén)來(lái)教這個(gè)東西。

主持人何婕也認(rèn)為，這位觀眾的問(wèn)題其實(shí)很有啟發(fā)性。我們經(jīng)常說(shuō)，要致富先修路，有的時(shí)候航運(yùn)也是這樣。你覺(jué)得乍一看，以現(xiàn)在的條件來(lái)看，好像已經(jīng)滿意了，但等到運(yùn)河起來(lái)了之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它依然能夠承載同時(shí)激發(fā)越來(lái)越多的貨物在這上面運(yùn)輸。我們看一段運(yùn)河，不光是屬于這個(gè)區(qū)域自己的，它是我們未來(lái)整個(gè)統(tǒng)一大市場(chǎng)，甚至于不是中國(guó)，是歐亞統(tǒng)一大市場(chǎng)的非常重要的一個(gè)組成的環(huán)節(jié)、組成的部分。所以從這個(gè)體系去看的話，你看它每一段，哪怕很小的一段它都有用。