編者按：70年前，新中國(guó)成立時(shí)，世界有疑慮也有期待。70年后的今天，中國(guó)日益走近世界舞臺(tái)中央，各國(guó)的利益從未像今天這樣深度融合。

《與世界對(duì)話(huà)》專(zhuān)訪全球多位名人政要和各領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者，共同探討崛起的中國(guó)如何與世界其它國(guó)家一起面對(duì)挑戰(zhàn)。

馬丁·雅克

全世界都已經(jīng)清楚地意識(shí)到，中國(guó)崛起已是個(gè)不容回避的話(huà)題。然而，從延續(xù)多時(shí)的中美貿(mào)易戰(zhàn)、西方國(guó)家對(duì)一帶一路、亞投行褒貶不一的態(tài)度，以及近期一些西方媒體和政客對(duì)香港問(wèn)題過(guò)于熱心的“參與”來(lái)看，如何面對(duì)并接納一個(gè)崛起的日益全球化的中國(guó)，世界顯然并沒(méi)有完全做好準(zhǔn)備。

本期《與世界對(duì)話(huà)》就此專(zhuān)訪了《當(dāng)中國(guó)統(tǒng)治世界：中國(guó)的崛起和西方世界的衰落》的作者，英國(guó)政治學(xué)者馬丁·雅克，共同探討崛起的中國(guó)，如何與世界融合共振。

Sinicization 中國(guó)式全球化和西方有什么不同

在其著作中，馬丁·雅克曾經(jīng)指出，“崛起的中國(guó)正在塑造世界”。而這種中國(guó)式的全球化（sinicization），和西方的全球化最大的不同，就是它更為注重發(fā)展的包容性和均衡性。在馬丁·雅克看來(lái)，中國(guó)式全球化的重點(diǎn)現(xiàn)在是，將來(lái)也會(huì)是中國(guó)與發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系。

而在當(dāng)前的全球形勢(shì)下，馬丁·雅克認(rèn)為，中美這兩個(gè)全世界最大的經(jīng)濟(jì)體，如果想避免摩擦，美國(guó)必須學(xué)會(huì)用新的方式和中國(guó)合作，并且尊重中國(guó)。即便，這樣的政治轉(zhuǎn)變，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)可能是個(gè)痛苦而長(zhǎng)期的過(guò)程。

讓西方以"中國(guó)視角"理解中國(guó)

西方世界曾經(jīng)用“沉睡的雄獅蘇醒了”"，來(lái)形容中國(guó)。但一個(gè)更為現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題的是，在將近200年的一段漫長(zhǎng)歷史中，中國(guó)對(duì)于西方來(lái)說(shuō)幾乎是隱形的，或者說(shuō)視若無(wú)睹的。

無(wú)知的結(jié)果，難免帶來(lái)誤解和偏見(jiàn)。那么，該如何讓西方國(guó)家以“中國(guó)視角”慢慢理解中國(guó)崛起的狀況?

馬丁·雅克表示，這需要更多地宣傳中經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)對(duì)于全球帶來(lái)的貢獻(xiàn)，要讓世界更多地看到中國(guó)在扶貧脫貧等全球性問(wèn)題上的巨大努力和成就。這樣的一個(gè)對(duì)話(huà)過(guò)程，必然是漸進(jìn)的，但也是不可替代的。

訪談實(shí)錄：

蔣昌建：非常感謝馬丁·雅克教授能接受我們的訪問(wèn)。您曾經(jīng)說(shuō)，正在崛起的中國(guó)正在塑造世界，那么從“一帶一路”的角度來(lái)講，您覺(jué)得“一帶一路”恰恰表明了中國(guó)的這種塑造的能力。比如說(shuō)“一帶一路”在某種程度上來(lái)講，我們把它叫做“中國(guó)式的全球化”，這跟過(guò)去我們所理解的“西方式的全球化”有什么不同？

馬丁·雅克：“中國(guó)式的全球化”有兩個(gè)不同的特征，首先，我看到中國(guó)非常注重與美國(guó)、歐洲之間的貿(mào)易。我看到“中國(guó)全球化”非常不同尋常的一點(diǎn)，“中國(guó)全球化”的優(yōu)先發(fā)展對(duì)象是發(fā)展中國(guó)家，這和“西方式全球化”的態(tài)度完全不同，當(dāng)然西方也會(huì)將發(fā)展中國(guó)家納入其中，但是位置會(huì)放在發(fā)達(dá)國(guó)家之后，我們看到了非洲、東亞、中亞等等，還有“一帶一路”?！爸袊?guó)式全球化”的重點(diǎn)現(xiàn)在是，將來(lái)也會(huì)是中國(guó)與發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系。第二個(gè)特點(diǎn)是“中國(guó)式的全球化”是具有包容性的，它面對(duì)的不僅僅是那些已經(jīng)受益于全球化的一半或者更多的人口。

蔣昌建：您剛才對(duì)中國(guó)式的全球化做出的解釋讓我想到，您過(guò)去提到的一個(gè)非常重要的概念，叫做sinicization。這個(gè)概念我們也知道，中國(guó)在自己的政治文本當(dāng)中最近幾年經(jīng)常提的一句話(huà)，那就是“中國(guó)要為世界貢獻(xiàn)中國(guó)方案”，根據(jù)您的理解，“中國(guó)向世界貢獻(xiàn)中國(guó)方案”跟您的sinicization之間有什么樣的關(guān)系？

馬丁·雅克：我所說(shuō)的sinicization可以看作是一個(gè)非常全面廣泛的概念，是中國(guó)以不同方式去影響世界其它地區(qū)的過(guò)程，不僅是經(jīng)濟(jì)，也包括文化、政治等各個(gè)方面，還有非常重要的一點(diǎn)，中國(guó)思路、中國(guó)體制、中國(guó)價(jià)值觀在全球變得更加具有影響力，也以全新方式開(kāi)始塑造世界，當(dāng)然現(xiàn)在這還處于一個(gè)非常初級(jí)的階段，還需要很長(zhǎng)時(shí)間。

蔣昌建：您對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)充滿(mǎn)信心，但是我們也知道，中國(guó)有關(guān)方面對(duì)經(jīng)濟(jì)外部環(huán)境的不確定性依然表現(xiàn)出一定程度的憂(yōu)慮。我們先講第一個(gè)外部的環(huán)境，那就是所謂的美國(guó)的對(duì)華經(jīng)濟(jì)政策，或者是貿(mào)易政策，我們知道中美貿(mào)易摩擦到現(xiàn)在為止一直沒(méi)有塵埃落定，您怎么看中美貿(mào)易摩擦，以及在未來(lái)的半年或者一年之內(nèi)，它會(huì)對(duì)兩國(guó)乃至世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？

馬丁·雅克：中國(guó)的崛起使得美國(guó)需要平等地對(duì)待中國(guó)，他們因而必須學(xué)會(huì)用新的方式和中國(guó)合作，并且尊重中國(guó)。我不認(rèn)為這是一個(gè)很容易，并且可以迅速實(shí)現(xiàn)的過(guò)程。或許有可能接下去，中美之間會(huì)達(dá)成一些有限的貿(mào)易協(xié)議。

蔣昌建：接下來(lái)我有一個(gè)問(wèn)題，也許比較敏感，但是您作為學(xué)者，我相信您的觀點(diǎn)相對(duì)來(lái)講會(huì)比較客觀和中立。因?yàn)槟谙愀凵盍艘欢螘r(shí)間，您也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，香港的政治治理的模式，或者說(shuō)它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，都要做一系列的改變。那我們最近都看到了，香港出現(xiàn)了長(zhǎng)時(shí)間的騷亂，那么在您的觀點(diǎn)看來(lái)，現(xiàn)在是不是轉(zhuǎn)變它的政治治理模式和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的一個(gè)重要時(shí)機(jī)呢？

馬丁·雅克：我認(rèn)為香港從1997年回歸以來(lái)，在香港實(shí)行的"一國(guó)兩制"是個(gè)很出色的政策。我們要記住一點(diǎn)，我想中國(guó)政府也很早就意識(shí)到了，那就是香港社會(huì)的價(jià)值觀和中國(guó)內(nèi)地有很大的不同。因此，在處理與香港的關(guān)系上中國(guó)政府應(yīng)小心應(yīng)對(duì)，而且中國(guó)政府整體上也做得很不錯(cuò)，始終貫徹"潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲"的方式。我們可以看到當(dāng)香港政府操之過(guò)急的時(shí)候,包括像2003年時(shí)的"安保條例"，以及這段時(shí)間的"修例風(fēng)波"，很不幸，這就會(huì)使得形勢(shì)惡化。很多香港人想要使用極端暴力行為去解決某些問(wèn)題，其中還出現(xiàn)了很多年輕的非法示威者，這種方式無(wú)法令人接受。另外我還想說(shuō)香港問(wèn)題是個(gè)極端復(fù)雜的問(wèn)題，它的根源在于香港的社會(huì)經(jīng)濟(jì)出了問(wèn)題。

蔣昌建：前德國(guó)副總理施卡費(fèi)舍爾就說(shuō)過(guò)，中國(guó)是一個(gè)內(nèi)向型的超級(jí)大國(guó)，它不會(huì)對(duì)其它國(guó)家產(chǎn)生威脅。您也說(shuō)過(guò)中國(guó)在歷史上不尋求文化輸出，也沒(méi)有搞過(guò)對(duì)外侵略，同時(shí)也沒(méi)有殖民地的歷史，為什么也有人把中國(guó)看成是一種威脅呢？之所以有這樣一些不同的看法，您過(guò)去也談到過(guò)，可能跟他們并沒(méi)有聽(tīng)見(jiàn)中國(guó)的聲音，或者聽(tīng)說(shuō)中國(guó)的故事，進(jìn)而充分地了解中國(guó)有關(guān)。那么我的問(wèn)題就來(lái)了，因?yàn)橹袊?guó)也在致力于向全世界講好中國(guó)故事，您覺(jué)得怎么樣才能（在）西方社會(huì)講好中國(guó)故事，讓西方社會(huì)的人們更理解一個(gè)崛起的中國(guó)不是威脅呢？

馬丁·雅克：最大的問(wèn)題是西方國(guó)家如何慢慢理解中國(guó)崛起的狀況，而且是以中國(guó)的視角，而不是以西方的視角，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。因?yàn)槲鞣綄?duì)中國(guó)確實(shí)十分無(wú)知，一部分是因?yàn)樗麄儗⒆约旱囊环N西方心態(tài)投射在中國(guó)身上，還有一部分是因?yàn)樵跉v史上很長(zhǎng)一段時(shí)間，大約200年間，中國(guó)對(duì)于西方來(lái)說(shuō)是"隱形"的。因此，我們要應(yīng)對(duì)西方對(duì)中國(guó)理解水平非常低的現(xiàn)狀，要讓西方對(duì)中國(guó)有更加積極的一個(gè)態(tài)度，需要更多地宣傳中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，以及如何在1978年至今讓8億人脫貧，我想很多人都對(duì)此印象深刻，也能夠理解。但是說(shuō)到中國(guó)在全球當(dāng)中所扮演的角色，中國(guó)對(duì)于全球不斷增加的影響還是需要不斷地、漸進(jìn)地發(fā)展關(guān)系、進(jìn)行對(duì)話(huà)，這一過(guò)程是不可替代的。

（看看新聞Knews記者：楊龍躍 陳彬 編輯：畢俊杰 王騁 蔡晨藝 王仲 趙歆）