4月29日，中國(guó)駐美大使秦剛接受美國(guó)《福布斯》雜志記者范魯賢(Russell Flannery)專訪，主要就中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系及雙邊經(jīng)貿(mào)協(xié)議、企業(yè)投資、營(yíng)商環(huán)境等回答提問(wèn)。

中國(guó)駐美大使秦剛

--------------------------------------以下是專訪實(shí)錄-----------------------------------

范魯賢：當(dāng)前大家都熱議美中之間的地緣政治關(guān)系，對(duì)經(jīng)貿(mào)議題的討論卻沒(méi)有這么多。您怎么看美中經(jīng)貿(mào)關(guān)系現(xiàn)狀？

秦剛：感謝你的采訪。中美是世界最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體。建交以來(lái)幾十年間，兩國(guó)利益深度融合，經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得長(zhǎng)足發(fā)展，惠及兩國(guó)和世界。兩國(guó)經(jīng)濟(jì)高度互補(bǔ)，我們是天然的伙伴。去年，新冠肺炎疫情給世界經(jīng)濟(jì)造成嚴(yán)重困難，但中美貿(mào)易依然發(fā)展得很好。

以數(shù)據(jù)為例，中美貿(mào)易額達(dá)到創(chuàng)紀(jì)錄的7500多億美元，同比增長(zhǎng)28.7%。在投資方面，美累計(jì)對(duì)華實(shí)際投資接近1000億美元，中國(guó)企業(yè)在美累計(jì)非金融類直接投資超過(guò)700億美元。目前在華美資企業(yè)超過(guò)7萬(wàn)家，其中97%是盈利的。這些數(shù)據(jù)都很亮眼。我們也在擴(kuò)大進(jìn)口，根據(jù)美中貿(mào)委會(huì)的統(tǒng)計(jì)，2021年美對(duì)華貨物出口同比增長(zhǎng)21%，再創(chuàng)歷史新高。因此，我們對(duì)兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系的潛力和機(jī)遇非常樂(lè)觀。

同時(shí)我們也注意到，中美經(jīng)貿(mào)合作面臨更多困難和挑戰(zhàn)，這些不穩(wěn)定不確定性主要來(lái)自美方。特朗普政府根據(jù)“301條款”加征的關(guān)稅仍在延續(xù)，美方用激烈競(jìng)爭(zhēng)定義兩國(guó)關(guān)系，在這樣的情況下，經(jīng)貿(mào)關(guān)系被政治化。越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)因美方泛化國(guó)家安全概念、誣稱新疆存在“強(qiáng)迫勞動(dòng)”問(wèn)題等做法而受到限制甚至打壓。我們面臨的困難和不確定性在增加。

我們希望美方停止將商業(yè)合作政治化、把貿(mào)易當(dāng)作工具，為投資者提供更多穩(wěn)定性和可預(yù)測(cè)性。如果情況變?cè)?，不符合任何人的利益。疫情仍然?yán)峻，歐洲烏克蘭危機(jī)延宕，這些都給世界經(jīng)濟(jì)造成很大困難，越來(lái)越多的國(guó)家苦于能源和糧食短缺，全球供應(yīng)鏈被嚴(yán)重?cái)_亂。中美作為大國(guó)和世界前兩大經(jīng)濟(jì)體需要加強(qiáng)協(xié)調(diào)合作，在推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇方面發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。但這需要一個(gè)好的環(huán)境。

范魯賢：讓我們聚焦一下投資。以前中國(guó)在美投資要比現(xiàn)在多很多。我們看到很多成功的中國(guó)企業(yè)來(lái)美投資，例如福耀玻璃和不少中國(guó)藥企在中西部地區(qū)有投資。除了剛才您說(shuō)的大環(huán)境，還能做什么來(lái)推動(dòng)投資回升到以往甚至更高水平？

秦剛：過(guò)去幾十年，很多中國(guó)企業(yè)在美投資興業(yè)，為美國(guó)人民創(chuàng)造了近100萬(wàn)就業(yè)，對(duì)美國(guó)消費(fèi)者、美國(guó)家庭都有利。但近年來(lái)中國(guó)企業(yè)對(duì)美投資遇到越來(lái)越多困難和挑戰(zhàn)，主要是受兩種病毒的干擾。

一種是新冠病毒。疫情給在美運(yùn)營(yíng)的中資企業(yè)帶來(lái)很大困難。美國(guó)中國(guó)總商會(huì)報(bào)告顯示，參與調(diào)查的中資企業(yè)中有35%遭受了嚴(yán)重負(fù)面影響。

第二種也是更重要的，就是我剛才提到的政治病毒。美方不斷將經(jīng)貿(mào)問(wèn)題政治化，濫用、泛化國(guó)家安全概念。你知道有多少家中國(guó)企業(yè)受到制裁或限制嗎？超過(guò)1000家。它們被美方列入各類實(shí)體和制裁清單，而且清單越來(lái)越長(zhǎng)，例如已有多家中國(guó)電信企業(yè)被吊銷了在美運(yùn)營(yíng)執(zhí)照。現(xiàn)在情況不太樂(lè)觀。我們敦促美方重拾理性，為中國(guó)投資者提供公平、可預(yù)期的投資環(huán)境，使他們對(duì)美國(guó)市場(chǎng)保持信心。中國(guó)投資者在美經(jīng)營(yíng)可創(chuàng)造就業(yè)，為美企業(yè)和家庭提供質(zhì)優(yōu)價(jià)平的商品，例如你提到的福耀玻璃已占美汽車玻璃市場(chǎng)份額的一半以上，為當(dāng)?shù)靥峁?000多個(gè)就業(yè)崗位。

如果要給在美投資的中國(guó)企業(yè)提建議，我想說(shuō)，盡管中美關(guān)系面臨諸多挑戰(zhàn)和復(fù)雜因素，但不要對(duì)美國(guó)市場(chǎng)失去信心。因?yàn)橹忻澜?jīng)貿(mào)關(guān)系是互利共贏的，是有韌性的。同時(shí)也應(yīng)意識(shí)到困難和挑戰(zhàn)，更多了解美國(guó)的政策法規(guī)，重新調(diào)整業(yè)務(wù)以規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，還要學(xué)會(huì)用法律保護(hù)自身合法權(quán)益。

中國(guó)駐美大使秦剛接受美國(guó)《福布斯》雜志記者范魯賢專訪

范魯賢：您提到美對(duì)華出口有所增加。近期您訪問(wèn)了美中西部地區(qū)，訪問(wèn)很成功，我也讀到一些關(guān)于您訪問(wèn)的報(bào)道。您這次接觸到的中西部地區(qū)的人怎么看待他們與中國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系前景？

秦剛：我近期訪問(wèn)了美國(guó)腹地三個(gè)州——伊利諾伊、艾奧瓦和明尼蘇達(dá)。訪問(wèn)期間，我會(huì)見(jiàn)多位商界領(lǐng)袖，也去到農(nóng)田和工廠車間，不僅同公司CEO，也和農(nóng)民、工人進(jìn)行了廣泛交流。我強(qiáng)烈感受到，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系健康良好發(fā)展符合兩國(guó)人民根本利益。就拿農(nóng)業(yè)來(lái)說(shuō)，去年中國(guó)自美進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品同比增長(zhǎng)68%，達(dá)到380億美元，占美對(duì)華總出口的一大部分。訪問(wèn)期間還舉辦了中美農(nóng)業(yè)高層研討會(huì)，兩國(guó)中央和地方政府官員、行業(yè)協(xié)會(huì)和企業(yè)代表等廣泛參加，反響熱烈。研討會(huì)期間還宣布兩項(xiàng)農(nóng)產(chǎn)品交易大單，兩家中國(guó)公司宣布要采購(gòu)更多美國(guó)農(nóng)產(chǎn)品。

美國(guó)農(nóng)民告訴我，他們的生活十分依賴對(duì)華出口。我對(duì)他們的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式印象深刻，他們辛勤勞動(dòng)，但在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)中光辛勤勞動(dòng)還不夠，還要有技術(shù)和知識(shí)。他們使用先進(jìn)技術(shù)在農(nóng)場(chǎng)實(shí)現(xiàn)碳捕捉和碳封存，很有應(yīng)對(duì)氣候變化的意識(shí)，這令人難忘。美國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和自動(dòng)化給我留下很深印象。所以我對(duì)艾奧瓦州人民說(shuō)，我們農(nóng)業(yè)合作不應(yīng)該局限于你多賣一些、我多買(mǎi)一些，而應(yīng)擴(kuò)展到可持續(xù)農(nóng)業(yè)方面，探討兩國(guó)如何相互借鑒和幫助，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)綠色低碳轉(zhuǎn)型。我還會(huì)見(jiàn)了很多領(lǐng)域的企業(yè)家，他們都對(duì)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系持積極態(tài)度、反對(duì)關(guān)稅，沒(méi)有人想離開(kāi)中國(guó)。這都是他們親口告訴我的。他們都對(duì)中國(guó)的發(fā)展機(jī)遇感到樂(lè)觀。

范魯賢：去年美國(guó)對(duì)華出口增長(zhǎng)了，但美國(guó)貿(mào)易代表戴琪近來(lái)卻表示，美國(guó)一再向中國(guó)尋求并得到了承諾，最后卻發(fā)現(xiàn)中方不太可能落實(shí)或作出真正改變。您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

美國(guó)貿(mào)易代表戴琪

秦剛：中國(guó)歷來(lái)信守承諾。我們言必信，行必果。今年是中國(guó)加入世貿(mào)組織20周年。過(guò)去20年里，中國(guó)已經(jīng)履行了所有入世承諾。以關(guān)稅為例，關(guān)稅總水平從15%下降到7%左右。我們不斷完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，建立健全法律體系，在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面也做了很大努力。因此，我們?cè)诼男谐兄Z方面記錄良好。

再講到中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議，中方已履行了全部有時(shí)限的義務(wù)，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)準(zhǔn)入、金融服務(wù)等方面取得了顯著進(jìn)展。我們從美國(guó)購(gòu)買(mǎi)了更多商品。我們還就對(duì)美反制關(guān)稅實(shí)行市場(chǎng)化排除，這也是去年美國(guó)對(duì)華出口顯著增長(zhǎng)的原因。我們已經(jīng)做了很多。

我們有分歧，但關(guān)稅、貿(mào)易戰(zhàn)不應(yīng)該是我們的選擇。最好是本著相互尊重和諒解原則，通過(guò)對(duì)話談判找到雙方都能接受的解決方案。一方不應(yīng)把自己的利益和想法強(qiáng)加給另一方。我們需要互相交流，互相學(xué)習(xí)，互相尊重。關(guān)稅是不好的，傷害了中國(guó)，也傷害了美國(guó)。

這里有一些數(shù)據(jù)，貿(mào)易戰(zhàn)到目前為止并沒(méi)有減少美國(guó)的貿(mào)易逆差，相反，讓美國(guó)公司和美國(guó)消費(fèi)者增加了開(kāi)支。自關(guān)稅生效以來(lái)，已使美公司損失超過(guò)1.7萬(wàn)億美元，每年還使美國(guó)家庭開(kāi)支增加1300美元。2018年貿(mào)易戰(zhàn)啟動(dòng)以來(lái)的前3年，我指的是2018年、2019年、2020年，這3年里美國(guó)每年對(duì)中國(guó)的出口都低于貿(mào)易戰(zhàn)前2017年的水平。這期間丟失了多少工作崗位？超過(guò)24萬(wàn)個(gè)美國(guó)的工作崗位。貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有好處。美國(guó)政府是時(shí)候重新考慮并盡早取消加征的關(guān)稅了。如果美方還想繼續(xù)，不知道是否做好了承受更多損失的準(zhǔn)備，但中方不得不奉陪。

范魯賢：即使沒(méi)有加征關(guān)稅，往前追溯，許多美國(guó)企業(yè)尤其是中小型企業(yè)，他們?cè)谥袊?guó)沒(méi)有家人，對(duì)中國(guó)商業(yè)文化或者說(shuō)對(duì)整個(gè)中國(guó)文化都不熟悉。您在美國(guó)結(jié)識(shí)了很多不同的美國(guó)人。對(duì)目前那些不在中國(guó)但開(kāi)展對(duì)華業(yè)務(wù)的美國(guó)企業(yè)，在進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)方面有什么建議嗎？

秦剛：我認(rèn)識(shí)許多來(lái)自美國(guó)的中小型企業(yè)主。他們中大多數(shù)對(duì)與中國(guó)做生意有很大興趣，但一些人不知道怎么做才更好。我告訴他們，中國(guó)將繼續(xù)實(shí)行對(duì)外開(kāi)放政策，對(duì)外開(kāi)放的大門(mén)不會(huì)關(guān)上，只會(huì)越開(kāi)越大。實(shí)際上，有很多中小微外資企業(yè)在華開(kāi)展業(yè)務(wù)，在華投資的外企中90%以上屬于中小型。我剛才說(shuō)了，中國(guó)將繼續(xù)對(duì)外開(kāi)放，這一點(diǎn)不會(huì)改變。我們將盡最大努力為外企提供更好的營(yíng)商環(huán)境。我鼓勵(lì)美國(guó)的中小企業(yè)看看中國(guó)市場(chǎng)的廣闊未來(lái)。中國(guó)有14億人口，其中4億為中等收入群體，這個(gè)數(shù)字還在增長(zhǎng)。全球投資者都面臨巨大機(jī)遇。中國(guó)對(duì)內(nèi)外資和大中小企業(yè)都?xì)g迎并將一視同仁。我們將盡最大努力提供一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

如果要給美國(guó)小企業(yè)提建議，那就是首先要對(duì)中國(guó)巨大的市場(chǎng)抱有積極態(tài)度和充分信心。其次，要更加關(guān)注中國(guó)的政策規(guī)劃和發(fā)展戰(zhàn)略，這些都是公開(kāi)透明的，在中國(guó)的報(bào)紙和網(wǎng)站上都能看到。所以要做一些功課，找出關(guān)鍵的優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域是什么，好的市場(chǎng)機(jī)遇在哪里。他們還需要熟悉中國(guó)的法律法規(guī)，更好適應(yīng)中國(guó)的營(yíng)商環(huán)境和中國(guó)社會(huì)、中國(guó)文化。

范魯賢：讓我們?cè)倩氐酵鈬?guó)企業(yè)，但我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題也與中國(guó)企業(yè)相關(guān)。過(guò)去幾年企業(yè)遇到的一大障礙是中美間航班數(shù)量減少。無(wú)論是CEO要去考察一個(gè)亟需母公司支持的大項(xiàng)目，還是小企業(yè)主要去尋找合作伙伴，航班數(shù)量不足確實(shí)是這些工商界人士面臨的阻礙。這方面有改善的希望嗎？

秦剛：疫情持續(xù)給經(jīng)商和往來(lái)帶來(lái)了很大困難。當(dāng)前全球正經(jīng)歷疫情新一波反彈，在中國(guó)一些地方也有所抬頭。中國(guó)政府始終把人民生命安全和身體健康放在第一位，采取了非常嚴(yán)格和果斷的措施來(lái)遏制疫情蔓延，我們稱之為“動(dòng)態(tài)清零政策”。我們努力防止病毒從國(guó)外輸入，所以國(guó)際航班有所減少。旅行是不方便，一些人甚至無(wú)法成行，但都是暫時(shí)的。許多美國(guó)企業(yè)人士告訴我，他們?cè)谥袊?guó)奉行“在中國(guó)，為中國(guó)”。我認(rèn)為現(xiàn)在是外國(guó)公司同中國(guó)人民共渡難關(guān)的重要時(shí)期。疫情遲早會(huì)緩解或結(jié)束，期望旅行能恢復(fù)正常。中方充分了解外企在華情況，這就是為什么從中央政府到地方政府，都更密切地與外企互動(dòng)，傾聽(tīng)他們的要求和困難，并更積極作出回應(yīng)。

范魯賢：過(guò)去幾年，我牽頭組織了一個(gè)會(huì)議，將美中兩國(guó)的癌癥專家聚在一起，目標(biāo)是建立人與人的交流來(lái)加快新藥試驗(yàn)進(jìn)度。在這種項(xiàng)目里，知識(shí)產(chǎn)權(quán)都是公開(kāi)的，國(guó)際合作可以加快新藥入市。我認(rèn)為這是一個(gè)有意思也有意義的雙邊合作領(lǐng)域。兩國(guó)有許多癌癥患者。您認(rèn)為在哪些領(lǐng)域人文合作能夠帶來(lái)共同利益并有助于兩國(guó)關(guān)系發(fā)展?

秦剛：國(guó)之交在于民相親。我們每天工作的宗旨是造福兩國(guó)人民，造福世界人民。過(guò)去幾十年間，中美兩國(guó)民間往來(lái)非常密切。新冠疫情暴發(fā)前，兩國(guó)每年人員往來(lái)達(dá)500萬(wàn)人次，有234對(duì)友好城市。民間友誼是中美關(guān)系的基礎(chǔ)。我認(rèn)為，兩國(guó)人民對(duì)發(fā)展兩國(guó)良好合作關(guān)系的熱情和興趣仍然存在。

最近，我訪問(wèn)了美國(guó)腹地地區(qū)，印象深刻，美國(guó)人民熱情、勤勞和對(duì)中國(guó)人民的友誼深深打動(dòng)了我。我去到田間地頭，了解他們?nèi)绾螐氖卢F(xiàn)代農(nóng)業(yè)，也了解到對(duì)華出口對(duì)他們的家庭有多么重要。我走進(jìn)教室，聽(tīng)學(xué)生們分享對(duì)漢語(yǔ)的熱愛(ài)和對(duì)中國(guó)文化的理解。我走進(jìn)大學(xué)，校長(zhǎng)們告訴我，中國(guó)學(xué)生是好學(xué)生并為所有學(xué)生設(shè)立了很高的標(biāo)準(zhǔn)。我和他們都進(jìn)行了交流。訪問(wèn)紐約時(shí)，我參觀了著名音樂(lè)學(xué)校茱莉亞學(xué)院，他們告訴我，他們?cè)谥袊?guó)天津開(kāi)設(shè)了分院，吸引國(guó)際學(xué)生、培養(yǎng)音樂(lè)人才，目前進(jìn)展順利。這些都是非常積極的進(jìn)展，讓我們對(duì)中美關(guān)系的未來(lái)充滿希望。

但同時(shí)，中美民間交往中的負(fù)面因素令人擔(dān)憂。例如，在美國(guó)“仇亞”情緒和針對(duì)華裔的犯罪增多。針對(duì)中國(guó)留學(xué)生、華裔科學(xué)家、學(xué)者的所謂審查引起他們恐懼并引發(fā)“寒蟬效應(yīng)”。兩國(guó)人民友誼和交往不應(yīng)被阻斷，不能讓虛假信息、謊言和偏見(jiàn)阻礙民間往來(lái)，造成兩國(guó)人民的隔絕和分裂。

作為大使，我的職責(zé)就是盡最大努力促進(jìn)中美兩國(guó)人民之間的相互了解和友誼。在許多領(lǐng)域我們可以做得更多，例如氣候變化、文化、教育和醫(yī)療。你剛才提到了癌癥，過(guò)去40年來(lái)中美癌癥防治合作進(jìn)展順利，目前仍是雙方合作亮點(diǎn)之一。我們很高興看到，在《福布斯》雜志的支持下，過(guò)去兩年每年都會(huì)舉辦學(xué)術(shù)研討會(huì)，兩國(guó)專家共同討論癌癥和臨床試驗(yàn)。這很重要，因?yàn)橹袊?guó)有很多癌癥患者，每分鐘就會(huì)新增8名癌癥患者。癌癥也是美國(guó)的主要疾病之一。美國(guó)有先進(jìn)的技術(shù)和藥物，中國(guó)有很多患者，同時(shí)在中醫(yī)診療癌癥方面也有優(yōu)勢(shì)。中美專家和醫(yī)生在一起交流、開(kāi)展共同研究很有意義，將造福兩國(guó)人民。希望這種合作能夠像其他人文領(lǐng)域合作一樣繼續(xù)下去。

范魯賢：大使先生，盡管您見(jiàn)到了很多對(duì)美中關(guān)系持樂(lè)觀態(tài)度的中西部人，也有像我們這樣一直在努力架起兩國(guó)間橋梁的人，但我不得不提起皮尤中心昨天公布的一項(xiàng)民意調(diào)查顯示，目前大多數(shù)美國(guó)人對(duì)中國(guó)持負(fù)面看法，比例比一年前略有增加。您是否看過(guò)了這個(gè)民調(diào)？對(duì)此有何看法?

秦剛：我認(rèn)為這個(gè)調(diào)查未能展示中美關(guān)系的全貌，特別是民間關(guān)系，并不客觀。在美國(guó)我結(jié)識(shí)了方方面面的人士，去了一些州和地方，和商人、農(nóng)民、學(xué)生、教師、工人交談，沒(méi)人告訴我不喜歡中國(guó)，大多數(shù)人表示對(duì)中國(guó)感興趣，希望中美關(guān)系發(fā)展好。他們想和中國(guó)做生意，想學(xué)漢語(yǔ)，想去中國(guó)。大家都問(wèn)我，疫情限制措施什么時(shí)候解除，希望明天就能去中國(guó)。所以兩國(guó)民間友好基礎(chǔ)仍在。

范魯賢：希望您繼續(xù)到美國(guó)各地走走，接觸不同的群體。期待未來(lái)能在紐約或者佛蒙特州再次見(jiàn)到您。謝謝您今天接受采訪。

秦剛：謝謝。