當下美國政治環(huán)境急劇變化，中美關(guān)系起伏不定。而跳出大國競爭框架，人類社會還面臨著許多共同難題，包括氣候變化、核擴散、人工智能治理等等。如何在沖突的世界尋找利益交匯點，已是迫在眉睫的大問題。

在2024年全國兩會召開之際，世界大變局之下的中美關(guān)系如何行穩(wěn)致遠，引發(fā)多方關(guān)注。東方衛(wèi)視駐港記者俞驊專訪香港大學政治與公共行政學系教授、當代中國與世界研究中心創(chuàng)始主任李成，就當前形勢下的中美關(guān)系展開對話。

記者：您在美國的布魯金斯學會工作長達17年，去年又回到港大執(zhí)教，您當時是出于什么考慮？

記得17年前我在華盛頓觀察到非常有意思的一點，大多數(shù)美國高官退下來后都在跟中國做生意。但是如今，很少有官員愿意講他跟中國的淵源，這本身也反映了美國對華看法的深刻變化。

李成：現(xiàn)在很多人都把美國的變化歸因為領(lǐng)導人，特別是特朗普對美國的沖擊。但是特朗普只是一種現(xiàn)象，是結(jié)果而不是原因，特朗普現(xiàn)象的出現(xiàn)反映的是美國內(nèi)部的變化。

從特朗普到拜登，兩個領(lǐng)導人不同性格、不同政黨，但是中美關(guān)系出現(xiàn)了某種程度上的延續(xù)性，因此我認為中美關(guān)系更多的是結(jié)構(gòu)性矛盾。

什么是結(jié)構(gòu)性矛盾？我認為有三方面：第一，美國從二戰(zhàn)以來，從來沒碰到過像中國這樣，經(jīng)濟、軍事、科技全方位崛起的強勁對手。

第二，跟美國的國內(nèi)政治有關(guān)。美國國內(nèi)兩黨撕裂，貧富差距、種族矛盾都在激化。對政府的任何議題，美國民眾的觀點都是極端對立的。美國國內(nèi)政治的問題很大，民眾沒有信心，從而加劇了對外矛盾。

第三，中國中產(chǎn)階級在迅速壯大，與此同時，美國中產(chǎn)階級卻逐漸減少。這三個問題都很難解決，需要一個漫長的過程。

記者：您曾經(jīng)表示，不同意中美有所謂"修昔底德陷阱"的說法？

李成：崛起強國和守成大國的矛盾最終會帶來戰(zhàn)爭，這是修昔底德陷阱告訴我們的。我比較信奉基辛格博士曾經(jīng)講過的，中美旗鼓相當、勢均力敵，并不是像有些人說的，美國強大得不得了，或者中國已經(jīng)代替美國成為世界上最強大的國家，又或者中國意在把美國拉下來取而代之。這些都是夸大，不了解中國政治現(xiàn)狀。

就像基辛格說的，有的領(lǐng)域中國強，有的領(lǐng)域美國強。只要不犯根本性錯誤，這種狀態(tài)會維持相當一段時間。尤其是在人工智能時代，一方很難打敗另一方，一個原因就是報復會很強，機器與機器斗爭，最后可能是整個人類的災難。這是巨大代價，沒有人會這樣做。所以用基辛格的話來講，最終中美兩國就是和平共處，共同演進。

在我看來，中美兩國是偉大的國家，兩國人們是偉大的人民。中美雙方不應妖魔化對方，而是要有更多的換位思考，了解對方的狀況。

記者：貿(mào)易一直被看成是中美關(guān)系的壓艙石，您認為今后中美在經(jīng)貿(mào)方面如何能保持良性互動？

李成：現(xiàn)在在美國，跟中國脫鉤斷鏈已經(jīng)成為一種潮流。這實際上對美國是有害的，定然是損人不利己。美國國內(nèi)也有聲音認為，現(xiàn)在再不阻止跟中國斷鏈的趨勢就太晚了，因為中國的經(jīng)濟發(fā)展是阻擋不了的。

但是很遺憾，目前美國國會對企業(yè)在華投資或者中企在美做生意有很多限制。這種情況下，人文的、民間的交流就顯得越來越重要。

習近平主席在舊金山會晤時就講過，要歡迎五萬名美國青少年來華交流學習，這是一個很大的計劃。如果最終中美能夠避免軍事沖突，并且回到正常軌道，我覺得可能還是因為民間的交往始終沒有中斷。人性是相通的，通過年輕人的交流，可以改變很多的猜測和敵視。

丘吉爾說過，悲觀者和樂觀者的區(qū)別在于，悲觀者在機會當中看到危機，而樂觀者在危機當中看到機會。目前我們有很多危機，但還是有機會，事在人為。

記者：AI領(lǐng)域的發(fā)展和治理其實也在中美的對話單上。您覺得在AI方面，中美加強對話溝通有何現(xiàn)實意義？

李成：在舊金山會晤中，中美領(lǐng)導人達成共識，認為在人工智能時代，依舊不能放棄人對核武器的控制，這是一個非常重要的突破性共識。

越是科技發(fā)達的大國，人工智能的運用越是廣泛，也越有這方面的安全隱憂。AI時代，有時候一臺電腦一個手機就可以完成毀滅性的打擊，因此就更需要大國之間通力合作。但是很遺憾現(xiàn)在并沒有這樣的機制，希望不久的未來能有官方的合作機制。

記者：其實您在很多采訪中批評過兩極化看世界的觀點，尤其現(xiàn)在面對美國學界出現(xiàn)的"去中國化"思潮，您覺得未來怎么做才能改善這種情況？

李成：世界非常復雜，人類面臨共同的挑戰(zhàn)，包括氣候變化、傳染病、核擴散、人工智能治理、毒品等等，這些都需要大國的合作。

但是很遺憾，中美缺乏信任與合作。布林肯半年前曾在一個會議上講過，世界上有很多地方在進步，比如脫貧就是一個很大的進步。他忘了，脫貧最領(lǐng)先的國家正是中國，這個他宣稱的“美國的頭號對手”，類似這種說法都是自相矛盾的。

記者：2024年是超級選舉年，美國、俄羅斯、烏克蘭、歐洲議會都會舉行選舉。美國大選目前看起來依然會是特朗普和拜登這兩個老人的對決，不管誰當選，您認為中美關(guān)系將面臨怎樣的挑戰(zhàn)？

李成：如果拜登當選，相對比較明朗，自然是會延續(xù)他目前的政策。特朗普可能會走極端，目前還不清楚他會用什么樣的班子。如果是蓬佩奧、納瓦羅、米勒、班農(nóng)，那就會是一個極度反華的團隊。但如果是姆努欽、萊特希澤、蘇世民這些人，就會好很多。另外，他的第二任期同第一任期會有什么區(qū)別也很難講。我認為中美的問題是結(jié)構(gòu)性的矛盾，是深層次的。這會是一個長期的過程，我們不需要過度反應。