當(dāng)下美國(guó)政治環(huán)境急劇變化，中美關(guān)系起伏不定。而跳出大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)框架，人類(lèi)社會(huì)還面臨著許多共同難題，包括氣候變化、核擴(kuò)散、人工智能治理等等。如何在沖突的世界尋找利益交匯點(diǎn)，已是迫在眉睫的大問(wèn)題。

在2024年全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)之際，世界大變局之下的中美關(guān)系如何行穩(wěn)致遠(yuǎn)，引發(fā)多方關(guān)注。東方衛(wèi)視駐港記者俞驊專(zhuān)訪香港大學(xué)政治與公共行政學(xué)系教授、當(dāng)代中國(guó)與世界研究中心創(chuàng)始主任李成，就當(dāng)前形勢(shì)下的中美關(guān)系展開(kāi)對(duì)話(huà)。

記者：您在美國(guó)的布魯金斯學(xué)會(huì)工作長(zhǎng)達(dá)17年，去年又回到港大執(zhí)教，您當(dāng)時(shí)是出于什么考慮？

記得17年前我在華盛頓觀察到非常有意思的一點(diǎn)，大多數(shù)美國(guó)高官退下來(lái)后都在跟中國(guó)做生意。但是如今，很少有官員愿意講他跟中國(guó)的淵源，這本身也反映了美國(guó)對(duì)華看法的深刻變化。

李成：現(xiàn)在很多人都把美國(guó)的變化歸因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)人，特別是特朗普對(duì)美國(guó)的沖擊。但是特朗普只是一種現(xiàn)象，是結(jié)果而不是原因，特朗普現(xiàn)象的出現(xiàn)反映的是美國(guó)內(nèi)部的變化。

從特朗普到拜登，兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人不同性格、不同政黨，但是中美關(guān)系出現(xiàn)了某種程度上的延續(xù)性，因此我認(rèn)為中美關(guān)系更多的是結(jié)構(gòu)性矛盾。

什么是結(jié)構(gòu)性矛盾？我認(rèn)為有三方面：第一，美國(guó)從二戰(zhàn)以來(lái)，從來(lái)沒(méi)碰到過(guò)像中國(guó)這樣，經(jīng)濟(jì)、軍事、科技全方位崛起的強(qiáng)勁對(duì)手。

第二，跟美國(guó)的國(guó)內(nèi)政治有關(guān)。美國(guó)國(guó)內(nèi)兩黨撕裂，貧富差距、種族矛盾都在激化。對(duì)政府的任何議題，美國(guó)民眾的觀點(diǎn)都是極端對(duì)立的。美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的問(wèn)題很大，民眾沒(méi)有信心，從而加劇了對(duì)外矛盾。

第三，中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)在迅速壯大，與此同時(shí)，美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)卻逐漸減少。這三個(gè)問(wèn)題都很難解決，需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

記者：您曾經(jīng)表示，不同意中美有所謂"修昔底德陷阱"的說(shuō)法？

李成：崛起強(qiáng)國(guó)和守成大國(guó)的矛盾最終會(huì)帶來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)，這是修昔底德陷阱告訴我們的。我比較信奉基辛格博士曾經(jīng)講過(guò)的，中美旗鼓相當(dāng)、勢(shì)均力敵，并不是像有些人說(shuō)的，美國(guó)強(qiáng)大得不得了，或者中國(guó)已經(jīng)代替美國(guó)成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，又或者中國(guó)意在把美國(guó)拉下來(lái)取而代之。這些都是夸大，不了解中國(guó)政治現(xiàn)狀。

就像基辛格說(shuō)的，有的領(lǐng)域中國(guó)強(qiáng)，有的領(lǐng)域美國(guó)強(qiáng)。只要不犯根本性錯(cuò)誤，這種狀態(tài)會(huì)維持相當(dāng)一段時(shí)間。尤其是在人工智能時(shí)代，一方很難打敗另一方，一個(gè)原因就是報(bào)復(fù)會(huì)很強(qiáng)，機(jī)器與機(jī)器斗爭(zhēng)，最后可能是整個(gè)人類(lèi)的災(zāi)難。這是巨大代價(jià)，沒(méi)有人會(huì)這樣做。所以用基辛格的話(huà)來(lái)講，最終中美兩國(guó)就是和平共處，共同演進(jìn)。

在我看來(lái)，中美兩國(guó)是偉大的國(guó)家，兩國(guó)人們是偉大的人民。中美雙方不應(yīng)妖魔化對(duì)方，而是要有更多的換位思考，了解對(duì)方的狀況。

記者：貿(mào)易一直被看成是中美關(guān)系的壓艙石，您認(rèn)為今后中美在經(jīng)貿(mào)方面如何能保持良性互動(dòng)？

李成：現(xiàn)在在美國(guó)，跟中國(guó)脫鉤斷鏈已經(jīng)成為一種潮流。這實(shí)際上對(duì)美國(guó)是有害的，定然是損人不利己。美國(guó)國(guó)內(nèi)也有聲音認(rèn)為，現(xiàn)在再不阻止跟中國(guó)斷鏈的趨勢(shì)就太晚了，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是阻擋不了的。

但是很遺憾，目前美國(guó)國(guó)會(huì)對(duì)企業(yè)在華投資或者中企在美做生意有很多限制。這種情況下，人文的、民間的交流就顯得越來(lái)越重要。

習(xí)近平主席在舊金山會(huì)晤時(shí)就講過(guò)，要?dú)g迎五萬(wàn)名美國(guó)青少年來(lái)華交流學(xué)習(xí)，這是一個(gè)很大的計(jì)劃。如果最終中美能夠避免軍事沖突，并且回到正常軌道，我覺(jué)得可能還是因?yàn)槊耖g的交往始終沒(méi)有中斷。人性是相通的，通過(guò)年輕人的交流，可以改變很多的猜測(cè)和敵視。

丘吉爾說(shuō)過(guò)，悲觀者和樂(lè)觀者的區(qū)別在于，悲觀者在機(jī)會(huì)當(dāng)中看到危機(jī)，而樂(lè)觀者在危機(jī)當(dāng)中看到機(jī)會(huì)。目前我們有很多危機(jī)，但還是有機(jī)會(huì)，事在人為。

記者：AI領(lǐng)域的發(fā)展和治理其實(shí)也在中美的對(duì)話(huà)單上。您覺(jué)得在AI方面，中美加強(qiáng)對(duì)話(huà)溝通有何現(xiàn)實(shí)意義？

李成：在舊金山會(huì)晤中，中美領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成共識(shí)，認(rèn)為在人工智能時(shí)代，依舊不能放棄人對(duì)核武器的控制，這是一個(gè)非常重要的突破性共識(shí)。

越是科技發(fā)達(dá)的大國(guó)，人工智能的運(yùn)用越是廣泛，也越有這方面的安全隱憂(yōu)。AI時(shí)代，有時(shí)候一臺(tái)電腦一個(gè)手機(jī)就可以完成毀滅性的打擊，因此就更需要大國(guó)之間通力合作。但是很遺憾現(xiàn)在并沒(méi)有這樣的機(jī)制，希望不久的未來(lái)能有官方的合作機(jī)制。

記者：其實(shí)您在很多采訪中批評(píng)過(guò)兩極化看世界的觀點(diǎn)，尤其現(xiàn)在面對(duì)美國(guó)學(xué)界出現(xiàn)的"去中國(guó)化"思潮，您覺(jué)得未來(lái)怎么做才能改善這種情況？

李成：世界非常復(fù)雜，人類(lèi)面臨共同的挑戰(zhàn)，包括氣候變化、傳染病、核擴(kuò)散、人工智能治理、毒品等等，這些都需要大國(guó)的合作。

但是很遺憾，中美缺乏信任與合作。布林肯半年前曾在一個(gè)會(huì)議上講過(guò)，世界上有很多地方在進(jìn)步，比如脫貧就是一個(gè)很大的進(jìn)步。他忘了，脫貧最領(lǐng)先的國(guó)家正是中國(guó)，這個(gè)他宣稱(chēng)的“美國(guó)的頭號(hào)對(duì)手”，類(lèi)似這種說(shuō)法都是自相矛盾的。

記者：2024年是超級(jí)選舉年，美國(guó)、俄羅斯、烏克蘭、歐洲議會(huì)都會(huì)舉行選舉。美國(guó)大選目前看起來(lái)依然會(huì)是特朗普和拜登這兩個(gè)老人的對(duì)決，不管誰(shuí)當(dāng)選，您認(rèn)為中美關(guān)系將面臨怎樣的挑戰(zhàn)？

李成：如果拜登當(dāng)選，相對(duì)比較明朗，自然是會(huì)延續(xù)他目前的政策。特朗普可能會(huì)走極端，目前還不清楚他會(huì)用什么樣的班子。如果是蓬佩奧、納瓦羅、米勒、班農(nóng)，那就會(huì)是一個(gè)極度反華的團(tuán)隊(duì)。但如果是姆努欽、萊特希澤、蘇世民這些人，就會(huì)好很多。另外，他的第二任期同第一任期會(huì)有什么區(qū)別也很難講。我認(rèn)為中美的問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性的矛盾，是深層次的。這會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，我們不需要過(guò)度反應(yīng)。