蔡明亮，先后獲得威尼斯國際電影節(jié)金獅獎(jiǎng)、柏林國際電影節(jié)銀熊獎(jiǎng)、芝加哥國際電影節(jié)金雨果獎(jiǎng)、戛納國際電影節(jié)費(fèi)比西獎(jiǎng)、臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)最佳影片以及最佳導(dǎo)演等獎(jiǎng)項(xiàng)?？蛇@位在普通人眼中的大導(dǎo)演，說起過去一年多打擊盜版的經(jīng)歷，語氣里滿是堅(jiān)定、誠懇及悲憫：“只有念經(jīng)，才能稍稍壓抑我的悲傷”。

Knews新聞?dòng)浾撸骸八{(lán)影網(wǎng)”發(fā)出致歉聲明，并正式對外公布關(guān)閉，已經(jīng)過去一個(gè)多月了，最終這樣的結(jié)果，你怎么看？

蔡明亮：哀矜勿喜，就是我的感受。我真的很想告這人，因?yàn)樗难孕刑蓯?。但是整個(gè)交手的過程，讓我覺得這“藍(lán)影網(wǎng)”根本是個(gè)少不更事的毛燥小孩，我告他，不就毀了他前途？我告他，他能賠償我的損失嗎？我頂多叫他抄一萬遍《心經(jīng)》吧。

可是我又想：年紀(jì)輕輕，價(jià)值觀已如此偏差，不僅盜版，還狂妄刁鉆地斥責(zé)我的維權(quán)，究竟怎么養(yǎng)成的？你相信他的道歉是發(fā)自內(nèi)心嗎？再看旁邊那些維護(hù)他的人，為占便宜而高喊“盜版無罪”，我無法想象如今的價(jià)值觀如此錯(cuò)亂，我們很需要這些“毛小孩”長大。

我還在跟我的律師討論這件事，看怎么給他一個(gè)恰當(dāng)?shù)慕逃?xùn)。

Knews新聞?dòng)浾撸簭娜ツ觊_始問候@藍(lán)影網(wǎng)到今年處理，時(shí)間持續(xù)了一年多，你的心路經(jīng)歷了怎樣的過程？

蔡明亮：“藍(lán)影網(wǎng)”并不是第一個(gè)被我念經(jīng)的賊，去年我就給一個(gè)叫盛佳的盜版商念了十九篇《對賊念經(jīng)》。當(dāng)時(shí)我看到還沒上市的“蔡明亮中影三部曲”（《青少年哪咤》《愛情萬歲》《河流》）的藍(lán)光合集，竟然大大咧咧在盜版網(wǎng)上被高調(diào)宣傳，真是又氣又無奈：每出一個(gè)版本就被盜一次，二十幾年，這賊也不知傳了幾代；他是個(gè)蒙面人，卻自稱“陽春白雪、講究品質(zhì)”。

盜版品牌“盛佳”

蔡明亮對自己的碟友相當(dāng)負(fù)責(zé)

我當(dāng)時(shí)正準(zhǔn)備在廣州的時(shí)代美術(shù)館做"郊游"展：電影都走進(jìn)美術(shù)館了，你能忍受它被如此糟蹋濫用、而且長期免費(fèi)？我心中大叫：夠了！有一天我忽然就寫了一封信，給這個(gè)看不見的人，心想：你盜我這么長時(shí)間，也該讓我問候你一下吧，我就開始念經(jīng)。

念到第七封，在我微博信箱里竟出現(xiàn)了賊的回信，我頓時(shí)有了極深刻的領(lǐng)悟：我們都以為盜賊很兇惡，可能還是個(gè)黑道，背后有強(qiáng)大的靠山。原來他也是個(gè)人，也受了高等教育。我還記得讀他信那種百味雜陳的心情，我不打算公開這封信，因?yàn)槟鞘菚r(shí)代的悲哀。他問了兩三天“蔡導(dǎo)看到信了嗎？”我都沒回應(yīng)。我繼續(xù)念經(jīng)，對他？好像也己經(jīng)不是，我是對這時(shí)代、這人世。我的作品不是那種服務(wù)式的、爆米花式的速朽消耗品。我念經(jīng)，是要告訴大家，我的作品怎么來、怎么去，如何呈現(xiàn)最好。

只有念經(jīng)，才能稍稍壓抑我的悲傷。

“藍(lán)影網(wǎng)”被我念經(jīng)的時(shí)候很不滿，他說：“我哪里得罪你了？你怎么不去找BT天堂、BT之家、片倉網(wǎng)、BTkitty這些大型資源網(wǎng)站？我只是個(gè)給人方便的”聚合者“，那些"原創(chuàng)首發(fā)者”你不去抓，為何只針對我？！”

乍聽還沒搞懂這些術(shù)語，“聚合者”？聚合什么？“原創(chuàng)者”又創(chuàng)造什么？后來經(jīng)高人指點(diǎn)，我才知道所謂“原創(chuàng)者”就是把別人的電影偷運(yùn)到自己家，再散播到千家萬戶，供“愛影者”享用?？蓡栴}是：我蔡明亮并沒把電影賣給誰呀，也沒授權(quán)誰，怎么就被你慷慨送人啦？

而那“聚合者”就是創(chuàng)造了一個(gè)平臺(tái)，自己搜羅匯聚各種盜版信息，或叫大家把無授權(quán)電影上傳到這個(gè)平臺(tái)，免費(fèi)分享，造福人民。他圖什么呢？人多，可賣廣告時(shí)段，錢就來了，簡直是聚寶盆呀。

有一家著名網(wǎng)站就是這樣，堂而皇之掛出13部蔡明亮電影，可我沒跟他有任何交易呀，怎么蔡明亮的十幾部片都在，還有點(diǎn)閱率，個(gè)個(gè)成千上萬！這家著名網(wǎng)站也就是第三位我準(zhǔn)備要念經(jīng)的對象：并不是你得罪了我，是因?yàn)槟闱謾?quán)了我。

整整一個(gè)月，我不是閑著沒事干，我生病了還在工作呢。我只是很不爽：我的心血作品為何會(huì)載到你家去？為何會(huì)在你的聚寶盆？為何大家可以無條件地載來載去、求來求去？在網(wǎng)上肆無忌憚地散播，不知道這是嚴(yán)重侵權(quán)嗎不是有國家版權(quán)局嗎？

“我的電影不為DVD而生”

Knews新聞?dòng)浾撸耗阕约鹤鲭娪皶r(shí)，對待版權(quán)是何種態(tài)度？比如你作品中音樂的使用、那些影史經(jīng)典影片的引用等。

蔡明亮：我自己的每個(gè)作品，不管資金高低，凡使用到的任何素材包括老歌、音樂、甚至物件，比如出現(xiàn)在電影里的一張海報(bào)、不小心在街邊錄到的流行曲，你要用，都得要經(jīng)過授權(quán)、都要付費(fèi)。有時(shí)找不到授權(quán)者(可能公司倒閉)還很苦惱，國外的發(fā)行商根本不敢發(fā)行版權(quán)不明的作品。

據(jù)我所知，有些大陸年輕導(dǎo)演不太懂這個(gè)觀念，結(jié)果影片得了獎(jiǎng)卻無法賣到那些講究版權(quán)法的地區(qū)。只有知道創(chuàng)作的不易，你才能尊重所有創(chuàng)作。

Knews新聞?dòng)浾撸撼税鏅?quán)問題，你為何如此在意觀眾對你作品的態(tài)度？

蔡明亮：電影有商品路線的、也有創(chuàng)作路線的，分辨不難。電影圈也好，觀眾也好，都知道我是純粹的作者（巴贊“作者論”意義上的作者）。我也不諱言：我不是娛樂片、不大眾、不賣錢，你何苦盜我?我長年勤跑影展，無非是増加展示機(jī)會(huì)，為作品多爭取一點(diǎn)生存空間，多賣幾個(gè)歐洲版權(quán)?？墒请S便哪個(gè)買了片的國家一發(fā)行DVD，你就花一張碟的錢郵購，然后就盜版滿天飛、傳遍千家萬戶，這樣，整個(gè)己經(jīng)很小的通路就被你攔腰一斬，那以后誰還要發(fā)行藝術(shù)片？

有人罵我“連個(gè)退路都不留給藍(lán)影網(wǎng)”，請問它這樣猖狂的盜版行為，有想過給創(chuàng)作者生路嗎？仍對電影懷抱理想的創(chuàng)作人、投資者、發(fā)行商已經(jīng)越來越少了，他們要不要生存？當(dāng)創(chuàng)作者不拍電影了，發(fā)行方不出版電影了，盜賊又盜什么呢？他原創(chuàng)了什么呢？

我為什么那么反感被盜版？除了生路受損，還因?yàn)槲铱吹剿诠膭?lì)一種品質(zhì)糟糕的觀影方式。環(huán)境不動(dòng)，我就從自己做起。你們這樣使用我的作品，是折損、是侵蝕，甚至可說是腐蝕，很多價(jià)值都被抹殺掉了。你剛才提到我是不是很重視電影儀式性的那種人，我是非常重視。我自小天天看的就是35毫米的膠片大銀幕，我將電影視為廟堂，大家集體朝拜，一個(gè)鼻息，同笑同淚。

我拍《河流》，要求打很暗的光。攝影師提醒我到時(shí)轉(zhuǎn)到電視會(huì)看不清楚，我仍堅(jiān)持：電影不為電視而拍。拍《郊游》，非得配合院線發(fā)展成高清，但我仍要求打膠片的光。我極少送人自己的DVD，就是因?yàn)椴粯芬饽憧葱∑聊弧ㄟ^筆記本電腦、電視、甚至手機(jī)，我作品的聲色已被折損。再加上人人可盜，想要就有，還可遙控快進(jìn)、愛看不看、不懂就罵……真是不必了。

有人說：我同意你的維權(quán)行為，可是你也許不太了解我們的環(huán)境，上網(wǎng)分享、轉(zhuǎn)載、看盜版，形同一種文化”。文化？我不能認(rèn)同，文化再怎么說終究得蘊(yùn)含某些正向價(jià)值吧，看盜版該說是一種生活形態(tài)吧或一種習(xí)氣吧，這種易上癮的、縱容犯罪的習(xí)氣，還是改了好。

兒童教育里有一種“延遲滿足”練習(xí)：欲望不是需要馬上滿足的，用心等到的，才可能是品質(zhì)最好的。

“臺(tái)灣也曾經(jīng)是瘋狂盜版樂園”

Knews新聞?dòng)浾撸簳?huì)不會(huì)介意別人認(rèn)為“你是為個(gè)人利益、錢之類的做這事”？也有聲音說“我是看了盜版才認(rèn)識(shí)蔡明亮的”，你怎么看？

蔡明亮：什么重要、什么不重要，我分不出來嗎？那些護(hù)盜歪理或謾罵，一點(diǎn)都不重要，我根本不看。有時(shí)同事轉(zhuǎn)給我，我叫他們別轉(zhuǎn)沒營養(yǎng)的東西給我看。

其實(shí)我只以一個(gè)作者的個(gè)人身份進(jìn)行維權(quán)，且要求也是最低限度：就是“別盜我、別占我便宜、別糟蹋我的作品”。我非常驚訝：這么龐大的盜版世界，區(qū)區(qū)一個(gè)沒什么經(jīng)濟(jì)利益的蔡明亮只想要回他自己的東西，竟被竊賊斥責(zé)找錯(cuò)人，還觸怒一大群盜版迷——這真有意思。

我覺得任何作品，可以是創(chuàng)作，也可以是商品。但是，當(dāng)它是一個(gè)創(chuàng)作的時(shí)候，你就要特別珍惜它。我就覺得：我的作品是到了某個(gè)年齡的人才可以感受。我不希望我的作品到處發(fā)行——13歲也來看、16歲也來看，看完了不懂，就要罵我沉悶，我不需要這些。

我的作品，我希望放在戲院或者美術(shù)館去放映。我和李康生都是對藝術(shù)有追求的人，我們對于電影的每個(gè)元素、節(jié)奏、從哪兒來、到哪兒去都有自己的想法。有些跟蹤報(bào)道我10年的記者，他們對待我影片的態(tài)度也是有變化的：慢慢地接受、轉(zhuǎn)換。

他們發(fā)現(xiàn)，原來看蔡明亮的電影，一定要到電影院去看嗎？如果電影院只求賣錢，那么我可以去美術(shù)館放映嘛?？墒?，如何處理我的影像、選擇什么樣的音效和環(huán)境，這些都需要我來做決定，而不是這樣莫名其妙被放到網(wǎng)絡(luò)上。

所以我呼吁：現(xiàn)在可以不要再這樣對待我的電影了，我沒有追究我金錢上的權(quán)益，我追究的是你傷害了我作品的品質(zhì)。我就算要追究錢也很合理。后面那些盜我的網(wǎng)站，我都要一個(gè)個(gè)處理。

藍(lán)影網(wǎng)有點(diǎn)“傻”：你偷了我的東西，我當(dāng)然口氣不會(huì)太好啊，難道我要跪下來求你刪掉我的東西嗎？

Knews新聞?dòng)浾撸涸趦?nèi)地真正追溯、追究的話，可能一“打”（打擊）就是一大片。甚至有朋友會(huì)說“不在網(wǎng)上下載那些盜版片，怎么融入先進(jìn)的社會(huì)?！蹦阍趺纯创@個(gè)現(xiàn)象？這種狀況有沒可能改變？

蔡明亮：我住了3O年的臺(tái)灣，在8O年代初也是瘋狂盜版樂園，在路邊攤、夜市都有賣盜版的，警察來他們就跑、轉(zhuǎn)入地下活動(dòng)。我也買也看，《你那邊幾點(diǎn)》里，小康在路邊找到《四百擊》，就是那樣。我要說：沒人是圣人，但當(dāng)你知道這樣做不好時(shí)，就要改變。

一位前輩導(dǎo)演郭南宏就跟我感慨：他的事業(yè)最高峰正逢盜版高潮，他的新片第一天上映，當(dāng)天晚上他和制片人就在夜市逮到一堆該片錄像帶，雙方當(dāng)場扭打起來。他說：我是被盜版打垮的，氣得從此不拍電影。

20年過去我被邀到羅浮宮拍戲想用楚浮（Truffaut）的班底演員，她們個(gè)個(gè)是影史上的大明星，我一個(gè)一個(gè)去拜訪。她們也不熟悉我，我跟珍?摩露（Jeanne Moreau）提到：您演的《夏日之戀》(Juleset Jim，1962)一直到2000年才終于正式在臺(tái)灣上映、發(fā)行正版DVD，我看到她眼角滑下淚。

臺(tái)灣現(xiàn)在肯定還是有盜版，但已經(jīng)非常地下化，沒門路還找不到?，F(xiàn)在的年輕導(dǎo)演上新片，沒聽說有人要防盜的。稍微正常的狀態(tài)是：“盜版地下化，發(fā)行正?；?。

全世界都有盜版，可盜版怎能如此明目張膽、肆無忌憚？而發(fā)行的正?；谟凇霸搧淼男枰獊恚撨M(jìn)的需要進(jìn)”，只有這樣的環(huán)境，才是影視界的常態(tài)。

Knews新聞?dòng)浾撸河幸环N“強(qiáng)盜邏輯”，認(rèn)為因?yàn)橛辛恕氨I版”才開始有了學(xué)習(xí)、交流、溝通，因?yàn)檫^去的環(huán)境那么閉塞，很多東西可望不可即，導(dǎo)致對優(yōu)秀影視文化的木然、無知。你有沒有想過傳播你電影的人，其實(shí)目的可能不是賺錢？

蔡明亮：我的感受是，大家開始的經(jīng)驗(yàn)都差不多，都是因?yàn)榍懊娑加幸欢掠指哂趾竦膲?，盜版仿佛幫大家撬了一個(gè)洞，終于可以探個(gè)頭，吸一口新鮮空氣。但你的時(shí)代又跟我的不同，我們那時(shí)沒有網(wǎng)絡(luò)，什么都要等，也無處可求。忽然找到一個(gè)盼望已久的，就如獲至寶，偷偷的看；即便分享，也是隱密私下的三兩個(gè)，慢慢的看，細(xì)細(xì)咀嚼。

現(xiàn)在呢，盜版?zhèn)鞑ヤ佁焐w地、四處張揚(yáng)，影迷們什么都要、越快越好，咬一口不對味，馬上扔了；要么就快進(jìn)瀏覽、到此一游，便自認(rèn)閱片無數(shù)、變成電影專家，到處指點(diǎn)江山、說三道四。我領(lǐng)教過一位叫“死胖子”的網(wǎng)民，說他少說也看了七八千張碟了，問“蔡明亮是誰呀？他那大悶片送我，我都不看的”，有其他網(wǎng)友問，“那你都看些什么呢？專家先生？”他什么都看了，也什么都沒看到。

我說這些，不是說我看就行，你就不可以，不是說：我格調(diào)比你高；我優(yōu)雅，你粗俗；我懂品味，你狼吞虎咽。不是的，我們其實(shí)都一樣，心總是虛的。我的現(xiàn)實(shí)中也曾經(jīng)有那么一道墻，但是我絕不會(huì)假裝它不在，更不會(huì)允許它跑到心里面去。
其他的我就不說了。

“‘年輕’、‘成功’這兩個(gè)詞，突然讓我覺得特別恐怖?！?/strong>

Knews新聞?dòng)浾撸簺]有了盜版，你希冀如何讓大陸的觀眾認(rèn)識(shí)你、見到你？

蔡明亮：這幾年，我的片不管在國際影展，或者在美術(shù)館，總會(huì)看到不少大陸的學(xué)生，約莫20歲上下，他們本來就是我的影迷，從來沒有一個(gè)人拿著盜版碟要我簽名，他們知道我不喜歡。我當(dāng)然明白他們是怎么認(rèn)識(shí)我的，但是不管他們在戲院或美術(shù)館跟我的作品相遇，都表示有了新的認(rèn)識(shí)。我相信：這批人將來必會(huì)選擇用一種我所謂的“作者的方式”，來看我的電影；他們要收藏我的作品，也一定不會(huì)是盜版。

如果電影是一門藝術(shù)創(chuàng)作，它就值得被好好的使用。

我三十歲的時(shí)候，看了黑澤明八十歲的作品《夢》，我不喜歡，覺得老氣橫秋、有氣無力；沒想到我五十歲的時(shí)候又看了一次，卻非常感動(dòng)：那是一個(gè)八十歲的老人才能拍出來的電影。原來一部好的電影是沒有時(shí)間限制的，它總是等在那，等你成熟。黑澤明導(dǎo)演的御用場記野上照代女士今年89歲，也是我的好友，她有一部著作的中譯本叫《等云到》，這書名簡直就是電影藝術(shù)的真髓。等一朵你要的云，不管要花多長時(shí)間，黑澤明都會(huì)等，侯孝賢也會(huì)等；胡金銓等一片蘆葦翻白，等了三個(gè)月，這些都是偉大的導(dǎo)演。現(xiàn)在的電影，你要什么云都有，電腦特效弄一弄，就可交差了。但是你會(huì)被觸動(dòng)嗎？我不會(huì)。

去年初我?guī)鸵吧吓颗牧艘粋€(gè)短片《秋日》，她跟李康生合演，今年在臺(tái)北的美術(shù)館演了，我不會(huì)出DVD，也不會(huì)讓它隨便外流，你如果有興趣看，非得來美術(shù)館不可。至于什么時(shí)候會(huì)到你那邊的美術(shù)館呢？我也不知道，我在等。

我年過半百，加上胸?zé)o大志，應(yīng)該不會(huì)再有太多的創(chuàng)作，但是我一點(diǎn)都不嫌少，很夠了。我現(xiàn)在最渴望的是，我能在中國的盜版世界完全消失、永遠(yuǎn)消失。如果有一天，我的作品能來，那就讓我跟這里的朋友重新認(rèn)識(shí)吧。

希望那是一個(gè)重新開始。

Knews新聞?dòng)浾撸篅藍(lán)影網(wǎng)之后，你目前打算怎么處理其它網(wǎng)站的盜版問題？

蔡明亮：這次的過程，起碼我搞懂了什么叫“資源原創(chuàng)者”、“轉(zhuǎn)載聚合者”，其實(shí)都是盜版戶，只是形式不同。賊無大小，罪無輕重，我也只能見一個(gè)念一個(gè)，希望他們都放過我的電影。我從沒想過要做一個(gè)反盜版的斗士，我沒那么大能耐。我要做的很簡單，就是維護(hù)我自己的權(quán)利，保護(hù)我的作品，我只代表自己。

最后我想說，我在7月26日、27日曾發(fā)信通知了該網(wǎng)站，請他們盡快刪除在他網(wǎng)站上屬于我的全部作品，我知道那完全是非法的。他們給我的唯一（實(shí)質(zhì)）回應(yīng)是：“關(guān)于版權(quán)問題，非法內(nèi)容檢舉請聯(lián)系我方郵箱（請附錄相關(guān)版權(quán)證明文件）?！?/p>

真是荒謬到極點(diǎn)：你侵犯了我的版權(quán)，卻還要我向你提供版權(quán)證明——好像這個(gè)網(wǎng)站自己開個(gè)了法庭，我的東西被拿了，我去追討，還得先向他證明東西是我的！你唬誰??？我現(xiàn)在也趁這個(gè)機(jī)會(huì)最后一次警告這個(gè)網(wǎng)站：只要讓我對你念了一篇經(jīng)，你就別想我會(huì)停下來。聽說這個(gè)網(wǎng)站的老板是個(gè)年輕的成功商人，“年輕”、“成功”這兩個(gè)詞，突然讓我覺得特別恐怖。

【寫在采訪后】

《聯(lián)合早報(bào)》對該事的報(bào)道中直接以“消耗戰(zhàn)”來形容蔡明亮對打擊“盜版”的態(tài)度和決心。蔡明亮邊說邊輕輕地一笑，人生路很長，很多事需要慢慢來，“打群架也需要一對一”。

平日里，吃齋念佛的蔡明亮導(dǎo)演，他說自己的“對賊念經(jīng)”不會(huì)停止，只要一有時(shí)間就會(huì)做打擊盜版的事。之所以執(zhí)著地打擊盜版，根源在于對自己作品的珍愛，“我不需要這樣的影迷，我的作品不需要用這種方式讓大家看到，我對自己的作品從哪來、到哪去都有自己的安排，你為什么要來偷我的東西”。

“資源帝”在如今的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的影視文化中，司空見慣了。因而開始交流專訪時(shí)，試探性地反問他是否了解內(nèi)地的互聯(lián)網(wǎng)氛圍。他說“你們是你們”、“我代表的是我個(gè)人”，強(qiáng)調(diào)我的作品不要出現(xiàn)在盜版世界中，“當(dāng)我們再相見時(shí)，希望是一個(gè)重新開始”。

蔡明亮

結(jié)束采訪時(shí)，從最初警惕性地想要批判蔡導(dǎo)演地處臺(tái)灣年紀(jì)偏大的“不合時(shí)宜”，到之后感受到他的“普通”和對電影不普通的態(tài)度，聊至中間，幾次停止話語的節(jié)奏反問記者“你知道嗎”還依稀可見年輕時(shí)他做老師的影子。蔡明亮是一個(gè)可愛的影壇怪咖，身體抱恙也從未停下創(chuàng)作的腳步，一年下來才有空打完反盜版的第二仗，他語氣透出的是心痛、悲憫與期盼。為了嚴(yán)謹(jǐn)和真實(shí)，對話之后，他擔(dān)心因?yàn)榱奶鞝顟B(tài)的放松會(huì)說出傷害他人的詞句，便要求用文字再回復(fù)一遍。

這就是蔡明亮，以一個(gè)人的力量對抗盜版，并毫不停歇地追求著電影世界里的“理想國”，吶喊著“盜版地下化，發(fā)行正?；?，行色匆匆的人們，你們聽到了嗎？

（編輯：孫超慧）