自阿富汗塔利班8月15日進(jìn)入首都喀布爾以來(lái)，其內(nèi)外動(dòng)向無(wú)論巨細(xì)都牽動(dòng)著外界的神經(jīng)，《凱瑟琳·八卦》請(qǐng)來(lái)了蘭州大學(xué)阿富汗研究中心朱永彪，跟大家八卦地聊一聊阿富汗。

凱瑟琳：你有去過(guò)阿富汗沒(méi)有？

朱永彪：去過(guò)，2018年11月份的時(shí)候去過(guò)。去過(guò)喀布爾還有赫拉特兩個(gè)地方。

凱瑟琳：覺(jué)得那里怎么樣？

朱永彪：和印象中差不多，2018年我去的時(shí)候，實(shí)際上研究阿富汗問(wèn)題已經(jīng)有至少10年的時(shí)間了，基本上每天都在關(guān)注阿富汗。所以到那里的時(shí)候，就是感覺(jué)自己去過(guò)，和印象中間沒(méi)有太大的差別和反差。

凱瑟琳：上上周五，塔利班已經(jīng)攻占了阿富汗第二大城市；周五晚上，我們節(jié)目組決定要聊這個(gè)話題，我就聯(lián)系了一個(gè)在阿富汗的當(dāng)?shù)厝?。他?dāng)時(shí)還跟我說(shuō)，沒(méi)有很大的影響，他覺(jué)得可能未來(lái)兩周，塔利班再會(huì)對(duì)喀布爾有一些動(dòng)作。沒(méi)有想到，過(guò)了一天，到了周日的時(shí)候，塔利班已經(jīng)把喀布爾很“和平”地拿下來(lái)。你當(dāng)時(shí)有想到會(huì)這么快嗎？

朱永彪：實(shí)話實(shí)說(shuō)，美國(guó)撤軍之后會(huì)影響阿富汗的局勢(shì)，大家都不看好阿富汗政府，甚至阿富汗政府的倒臺(tái)大家也都預(yù)料到了。但是這么快，確實(shí)是出乎所料，我本人也沒(méi)有預(yù)料到，實(shí)話實(shí)說(shuō)。

凱瑟琳：你覺(jué)得是美國(guó)人撤得太快嗎？還是說(shuō)其實(shí)不管它撤得快不快，只要它撤了，就是這樣一個(gè)結(jié)局。

朱永彪：這不是由于塔利班太強(qiáng)大，在很大程度上，是由于阿富汗政府軍在放水，而且政府軍存在很大的問(wèn)題。同時(shí)，再加上美國(guó)人這樣一個(gè)行為，等于美國(guó)人先做了一個(gè)逃跑的示范效應(yīng)。

凱瑟琳：阿富汗總統(tǒng)加尼逃走，也蠻意料之中的，一點(diǎn)都不意外。塔利班是說(shuō)特赦了他，你覺(jué)得他會(huì)回來(lái)嗎？

朱永彪：目前來(lái)看是有可能回去的。也就是說(shuō)一旦他回去以后，他的人身安全可以得到保證，同時(shí)他又能有重新獲取一定權(quán)力的這種機(jī)會(huì)的話，他肯定會(huì)回去。從阿富汗傳統(tǒng)的政治來(lái)看，大多數(shù)的政客都是具有這樣一個(gè)特點(diǎn)。

凱瑟琳：他是“綠卡總統(tǒng)”，事實(shí)上他的女兒住在美國(guó)的富人區(qū)里，有報(bào)道也扒出來(lái)過(guò)。加尼會(huì)不會(huì)去美國(guó)？本來(lái)也是在美國(guó)當(dāng)過(guò)老師對(duì)吧？

朱永彪：對(duì)，他曾經(jīng)是擁有美國(guó)國(guó)籍和阿富汗國(guó)籍，雙重國(guó)籍的。在他競(jìng)選總統(tǒng)的時(shí)候，迫于阿富汗憲法的規(guī)定，他才放棄了美國(guó)的國(guó)籍。當(dāng)然了，他為什么不敢跑美國(guó)去？很復(fù)雜又很簡(jiǎn)單，因?yàn)樗矫绹?guó)之后沒(méi)辦法交代，第二方面，在美國(guó)的阿富汗人，相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較多的，可能會(huì)對(duì)他進(jìn)行圍攻。