他在瑞典創(chuàng)立“一帶一路”研究所，致力推動(dòng)瑞中兩國(guó)對(duì)話與合作。

他高度贊揚(yáng)“一帶一路”倡議致力消除貧困的目標(biāo)，并認(rèn)為中國(guó)擁有的現(xiàn)代化基建能力，有助實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。在他看來(lái)，“西方在這方面沒(méi)什么可提供的。”

記者：今年是“一帶一路”倡議十周年。在過(guò)去的十年里，中國(guó)已經(jīng)與150多個(gè)國(guó)家和32個(gè)國(guó)際組織簽署200余份共建合作文件?；A(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，成效顯著。比如克羅地亞佩列沙茨大橋、柬埔寨的第一條高速公路和印尼的雅萬(wàn)高鐵等。在全球遭遇經(jīng)濟(jì)困境之時(shí)，這些基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通給面臨風(fēng)險(xiǎn)的共建國(guó)家增添了怎樣的經(jīng)濟(jì)韌性？

布魯爾：“一帶一路”倡議是二戰(zhàn)后最重要的全球倡議。這一倡議現(xiàn)已達(dá)到150多個(gè)國(guó)家，這意味著發(fā)展中國(guó)家對(duì)該倡議的反應(yīng)是非常積極的。

“一帶一路”倡議的精髓，我認(rèn)為是基礎(chǔ)設(shè)施的現(xiàn)代化。

比如老撾的鐵路、塞爾維亞和匈牙利之間已經(jīng)建成的鐵路還連接到了希臘，還有非洲肯尼亞的從蒙巴薩到內(nèi)羅畢的鐵路系統(tǒng)……所有這些都代表著，現(xiàn)代化和基礎(chǔ)設(shè)施是消除貧困的關(guān)鍵基礎(chǔ)，這也正是習(xí)近平主席明確定義的“一帶一路”倡議的目標(biāo)，即在全球范圍內(nèi)消除貧困。

克羅地亞佩列沙茨大橋

記者：“一帶一路”共建國(guó)家中，發(fā)展中國(guó)家和低收入國(guó)家占比居多。世界銀行研究報(bào)告指出，預(yù)計(jì)到2030年，共建“一帶一路”將使全球760萬(wàn)人擺脫極端貧困、3200萬(wàn)人擺脫中度貧困。在促進(jìn)全球減貧上，“一帶一路”倡議的有效性如何體現(xiàn)？中國(guó)能貢獻(xiàn)怎樣的智慧、發(fā)揮怎樣的作用？

布魯爾：中國(guó)已經(jīng)成為當(dāng)今世界最主要的經(jīng)濟(jì)體之一，中國(guó)通過(guò)投資現(xiàn)代化和基礎(chǔ)設(shè)施硬件來(lái)消除貧困的經(jīng)驗(yàn)，是“一帶一路”倡議的基礎(chǔ)，也是世界需要堅(jiān)持的方向。

在歷史上，發(fā)展中國(guó)家一直被剝奪了這種機(jī)會(huì)。而中國(guó)通過(guò)所擁有的現(xiàn)代化成果和經(jīng)驗(yàn)來(lái)幫助其他國(guó)家，這成為消除全球貧困的基礎(chǔ)。沒(méi)有其他方法可以做到這一點(diǎn)。如果僅僅基于短期供應(yīng)的援助計(jì)劃或貨物，根本無(wú)法長(zhǎng)期維持。幾乎所有來(lái)自西方國(guó)家(甚至瑞典)的援助項(xiàng)目，都沒(méi)有面向必要的基礎(chǔ)設(shè)施。

從我們的角度來(lái)看，瑞典除了與中國(guó)有雙邊貿(mào)易，也很重視在非洲、中亞等地方與中國(guó)合作。這不僅意味著對(duì)發(fā)展中國(guó)家的巨大利益，對(duì)瑞典的經(jīng)濟(jì)也是如此。

記者：“一帶一路”從實(shí)體建設(shè)更進(jìn)了一步。而從科技創(chuàng)新領(lǐng)域來(lái)看，中國(guó)也提出要打造“數(shù)字絲綢之路”、“綠色絲綢之路”的理念，這對(duì)于相關(guān)地區(qū)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型和綠色轉(zhuǎn)型能夠帶來(lái)怎樣的幫助？

布魯爾：我認(rèn)為這些是重要的潛在發(fā)展和貢獻(xiàn)。它們顯然已經(jīng)擺在桌面上，特別是自2019年"綠色絲綢之路"提出以來(lái)，這顯然是中國(guó)與某些西方經(jīng)濟(jì)體合作的基礎(chǔ)，也是數(shù)字技術(shù)的擴(kuò)展和改進(jìn)。

正如我們已經(jīng)指出的，如果沒(méi)有真正的物理基礎(chǔ)設(shè)施生產(chǎn)，這些技術(shù)就不能有效地發(fā)揮作用。如果你沒(méi)有現(xiàn)代化的電力系統(tǒng)、供水系統(tǒng)和運(yùn)輸系統(tǒng)，那么我認(rèn)為這些所謂的替代技術(shù)，盡管它們很有用，但并不是解決世界目前所經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)困難的支柱或基礎(chǔ)。

記者：我們轉(zhuǎn)到中國(guó)和西方之間的競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。本月早些時(shí)候，全球債務(wù)問(wèn)題會(huì)議召開(kāi)前夕，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫和其他七國(guó)集團(tuán)官員宣稱，中國(guó)目前是全球最大的主權(quán)債權(quán)國(guó)，是加快解決債務(wù)問(wèn)題的主要絆腳石。您怎么看待這一說(shuō)法？您同意這種說(shuō)法嗎？

布魯爾：不，我認(rèn)為這很諷刺。

耶倫去贊比亞，到達(dá)由中國(guó)建造的現(xiàn)代化機(jī)場(chǎng)，然后攻擊中國(guó)的參與，或威脅贊比亞，如果與中國(guó)合作，將不會(huì)得到債務(wù)減免。

真正的問(wèn)題在于，西方經(jīng)濟(jì)體在過(guò)去70年一直是這種情況：沒(méi)有有效的現(xiàn)代化視角。這些國(guó)家的債務(wù)是個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，特別是在非洲，西方的建議傾向于簡(jiǎn)單的再融資現(xiàn)有債務(wù)，并保持對(duì)這些債務(wù)的條件限制，以便提供少量的貨幣支持。他們很少有人對(duì)長(zhǎng)期的基礎(chǔ)設(shè)施投資感興趣，因?yàn)檫@些不符合他們短期利潤(rùn)最大化的預(yù)期。

“一帶一路”倡議顯然是解決這些基本問(wèn)題的答案，也就是，消除貧困和保證現(xiàn)代化。對(duì)許多發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，西方在這方面沒(méi)有什么可提供的。

記者：我們看到“一帶一路”總是被指責(zé)為債務(wù)陷阱，您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該如何做，以使其他國(guó)家了解我們的倡議，而不是被“污名化”？

布魯爾：我認(rèn)為中國(guó)正在做正確的事情。“一帶一路”倡議提出十年來(lái)，發(fā)展中國(guó)家乃至世界也正在接受這一點(diǎn)。

中國(guó)做的事情是對(duì)的，被“妖魔化”的原因在于西方政策不是基于發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，而世界正朝著中國(guó)推動(dòng)的方向發(fā)展。正如我們已經(jīng)談到的，中國(guó)通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展、熟練勞動(dòng)力資本化來(lái)解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，最終幫助發(fā)展中國(guó)家擺脫“債務(wù)陷阱”。

布魯爾接受東方衛(wèi)視記者陳彬?qū)ＴL

記者：地緣政治動(dòng)蕩頻發(fā)，“脫鉤”、“斷鏈”陰霾籠罩。圍繞著當(dāng)前全球發(fā)展面臨的多重挑戰(zhàn)，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平先后提出了全球發(fā)展倡議和全球安全倡議，您怎么看待這兩大倡議，以及背后所體現(xiàn)的中國(guó)的全球治理理念？

布魯爾：我認(rèn)為這是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層為推動(dòng)“一帶一路”倡議的視野延續(xù)。全球安全倡議以及全球發(fā)展倡議，是對(duì)世界如何能夠共同合作，以保證地球上的人們過(guò)上更好生活的進(jìn)一步闡述。這些倡議是世界上大多數(shù)人接受的倡議。

試圖“妖魔化”或阻止這些在亞洲發(fā)展的倡議是錯(cuò)誤的。這里是世界上最大的人口中心，包括印度尼西亞、中國(guó)、印度等。這些國(guó)家和它們的發(fā)展前景，雖然各有不同，但也有共通點(diǎn)，即如何能夠向前發(fā)展。

在我看來(lái)，西方應(yīng)該擁抱這一點(diǎn)，瑞典應(yīng)該擁抱這一點(diǎn)。正如我所說(shuō)，瑞典可以在經(jīng)濟(jì)方面獲得巨大的收益，在促進(jìn)必要的發(fā)展方面也是如此。

記者：瑞典對(duì)“一帶一路”的態(tài)度如何？

布魯爾：瑞典政府的態(tài)度并不友好，但不少企業(yè)比如沃爾沃、宜家、H&M，顯然已經(jīng)有了與中國(guó)緊密的雙邊貿(mào)易往來(lái)。瑞典最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)集團(tuán)瓦倫堡集團(tuán)，也在積極捍衛(wèi)與中國(guó)貿(mào)易重要性的觀點(diǎn)，理由很明顯，中國(guó)現(xiàn)在是瑞典非常依賴的市場(chǎng)。所以，并非沒(méi)有企業(yè)意識(shí)到雙邊貿(mào)易對(duì)瑞典和中國(guó)之間的貿(mào)易有利。

問(wèn)題是瑞方有人認(rèn)為，“一帶一路”正在構(gòu)建一個(gè)新的范式，或?qū)⑷〈鲗?dǎo)西方思維的支付體系。他們覺(jué)得亞洲市場(chǎng)附近正在出現(xiàn)一個(gè)非美元的金融系統(tǒng)，以俄羅斯、中國(guó)和印度為基礎(chǔ)。而瑞典與舊的美元體系緊密相連，這決定了他們的態(tài)度。

記者：作為面向21世紀(jì)的新型合作機(jī)制，十年對(duì)于共建“一帶一路”倡議來(lái)說(shuō)是一個(gè)開(kāi)始。站在新的起點(diǎn)，您認(rèn)為“一帶一路”如何提質(zhì)升級(jí)再向前？

布魯爾：這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。為什么中國(guó)的倡議沒(méi)有被一些西方的權(quán)力結(jié)構(gòu)所接受？我認(rèn)為文化上的聯(lián)通是至關(guān)重要的，目前主導(dǎo)西方思維的并不是西方思想史上積極的東西。

我特別想提到一個(gè)思想家，戈特弗里德-威廉-萊布尼茨，他是歐洲一個(gè)非常積極的哲學(xué)家和思想家。在他生活的年代，也就是1646年到1716年，他非常積極地致力于為中國(guó)和歐洲的合作搭建橋梁。

戈特弗里德·威廉·萊布尼茨

萊布尼茨的思想基礎(chǔ)，與孔子非常一致，他當(dāng)時(shí)對(duì)歐洲與中國(guó)的文化交流抱有極大的希望。

他有一個(gè)理念，被稱為“文明之光的交換”。在萊布尼茨看來(lái)，與絲綢之路上的商貿(mào)交流不同，歐洲與中國(guó)的這種文化交流和異中求同是友誼的真正基礎(chǔ)，合作也將隨之而來(lái)。