1989年，他第一次踏足中國(guó)。三十多年里，他走訪中國(guó)100多座城市，調(diào)研采訪、參加論壇、拍紀(jì)錄片，被認(rèn)為是真正懂得中國(guó)的老外。

他就是美國(guó)庫(kù)恩基金會(huì)主席、知名中國(guó)問(wèn)題研究專家羅伯特·庫(kù)恩。

庫(kù)恩：在過(guò)去的幾年里，我對(duì)中美有三條建議：

第一，別把事情弄得更糟，不幸的是情況正變得更糟。所以在某些時(shí)候，必須在底下加上“底板”。

第二，試著找到可以一起做的事情。醫(yī)療保健、流行病控制、應(yīng)對(duì)有組織犯罪和氣候變化等方面，哪怕是小事情都可以。

第三，讓時(shí)間來(lái)解決問(wèn)題，時(shí)間有時(shí)很幽默，我們必須理解今天公眾對(duì)政治家的壓力。希望中美能遵守這三條規(guī)則。

記者：2月初，拜登發(fā)表了第二次國(guó)情咨文演講，其中多次提到中國(guó)。他說(shuō)，美國(guó)尋求的是競(jìng)爭(zhēng)，而不是與中國(guó)發(fā)生沖突。如何理解這些話？這又如何體現(xiàn)美國(guó)對(duì)華政策的態(tài)度和立場(chǎng)？

庫(kù)恩：國(guó)情咨文中，美國(guó)總統(tǒng)會(huì)給出今年工作的優(yōu)先事項(xiàng)，這非常值得傾聽(tīng)。

正如我們所知，美國(guó)黨爭(zhēng)嚴(yán)重，這種競(jìng)爭(zhēng)也被公眾熟知，被媒體放大。拜登也有被指責(zé)的時(shí)候。共和黨說(shuō)他對(duì)中國(guó)軟弱。在我的印象中，對(duì)中國(guó)軟弱一直是美國(guó)的一個(gè)政治戰(zhàn)斗口號(hào)，不是什么新鮮事，但在一個(gè)媒體密集的時(shí)代，它就具有更高的重要性和持久性。

在利益沖突方面，有些事情一直在發(fā)生，但今天比過(guò)去更加明顯。邊境地區(qū)圍繞主權(quán)的沖突，南海問(wèn)題、臺(tái)灣問(wèn)題、東海、印度邊界等等。

再加上美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治指控，這給拜登帶來(lái)了壓力，因?yàn)樗膬鹤雍嗵厥枪埠忘h包括一些右翼人士的目標(biāo)。

拜登在國(guó)情咨文中發(fā)表了很多評(píng)論，這來(lái)自于政治壓力和個(gè)人問(wèn)題。如果理解了這些壓力，就能明白他說(shuō)這些并非會(huì)真正發(fā)生什么。我相信拜登的團(tuán)隊(duì)（包括布林肯、沙利文等人）會(huì)在幕后同王毅和秦剛合作，即使不能改變中美關(guān)系，至少也要保持穩(wěn)定。

記者：針對(duì)中國(guó)，美國(guó)出臺(tái)了一系列芯片法案和出口管制措施。這是出于在競(jìng)爭(zhēng)中保持領(lǐng)先地位的愿望嗎？但這似乎也損害了美國(guó)和中國(guó)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的利益。美國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會(huì)指出，在美國(guó)對(duì)中國(guó)芯片等行業(yè)進(jìn)行嚴(yán)格限制后，許多美國(guó)半導(dǎo)體公司的市值下降，甚至一夜之間蒸發(fā)2400億美元。那么，美國(guó)如何看待失去中國(guó)這個(gè)全球最大半導(dǎo)體市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)？

庫(kù)恩：我今天不能說(shuō)美國(guó)沒(méi)有試圖遏制中國(guó)。我不能再這么說(shuō)了。關(guān)于半導(dǎo)體的整個(gè)敘述，中國(guó)的實(shí)質(zhì)性崛起現(xiàn)在對(duì)美國(guó)不利，或者讓美國(guó)認(rèn)為，中國(guó)的崛起對(duì)其核心價(jià)值構(gòu)成挑戰(zhàn)。

美國(guó)過(guò)去常常批評(píng)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策，比如支持國(guó)有企業(yè)、給予他們低成本資本和其他形式的補(bǔ)貼，使這些公司擁有不公平的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。對(duì)此，美國(guó)抱怨中國(guó)在破壞國(guó)際規(guī)則。但現(xiàn)在美國(guó)也在做類似的事情，這也不完全是出于經(jīng)濟(jì)考慮。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，不僅是美國(guó)半導(dǎo)體公司的市場(chǎng)價(jià)值在下降。他們的盈利能力也在下降。他們內(nèi)部用于研發(fā)的資金減少，因此不得不更多地依賴政府。

此外，不向中國(guó)出售芯片這一政策，也讓中國(guó)被迫在其本土市場(chǎng)發(fā)展自主創(chuàng)新。就長(zhǎng)期戰(zhàn)略而言，中國(guó)政府的最高優(yōu)先事項(xiàng)，應(yīng)該就是建立一個(gè)本土半導(dǎo)體市場(chǎng)。中國(guó)在這方面付出了大量資金和努力，這并不容易。

記者：當(dāng)前世界面臨多重挑戰(zhàn)，對(duì)此，習(xí)近平主席提出全球發(fā)展倡議和全球安全倡議。您如何看待這兩個(gè)倡議？這背后所體現(xiàn)的概念是什么？

庫(kù)恩：中國(guó)在每一個(gè)國(guó)際重要問(wèn)題上的參與既是事實(shí)，也能對(duì)全世界產(chǎn)生潛在利益。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模從上世紀(jì)70年代約占世界GDP的1.5%增長(zhǎng)到2022年的18.5%左右?，F(xiàn)在，中國(guó)約占近20%的世界GDP，所以中國(guó)是世界的關(guān)鍵部分。

中國(guó)受益于世界和平與繁榮，因?yàn)橹袊?guó)是最大的貿(mào)易國(guó)家。因此，為了實(shí)現(xiàn)自身國(guó)家利益，中國(guó)絕對(duì)致力于全球和平與繁榮。中國(guó)越來(lái)越認(rèn)識(shí)到，除了對(duì)自己公民負(fù)責(zé)，還有責(zé)任幫助欠發(fā)達(dá)國(guó)家。

中國(guó)越來(lái)越重視這兩個(gè)問(wèn)題之間的平衡。一方面，中國(guó)始終在造福自己的公民。另一方面，中國(guó)致力幫助欠發(fā)達(dá)國(guó)家，并對(duì)抗日益增長(zhǎng)的發(fā)達(dá)國(guó)家的遏制態(tài)度。

所有這些都促使中國(guó)變得更加積極主動(dòng)。在習(xí)近平的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)在接觸發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家方面表現(xiàn)得非常強(qiáng)勁，特別是非洲、亞洲部分地區(qū)和拉丁美洲。

2013年，中國(guó)提出“一帶一路”倡議，并將其設(shè)計(jì)為建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，這是大多數(shù)國(guó)家發(fā)展的關(guān)鍵因素，包括公路、機(jī)場(chǎng)、鐵路、電力、工廠、電信等基本要素。

全球發(fā)展倡議是“一帶一路”倡議的自然延伸，是一個(gè)非常合理和長(zhǎng)期的承諾，需要幾十年的努力。

這是中國(guó)正在做的一件非常有意義的事情。當(dāng)我在中國(guó)的時(shí)候，我遇到了許多來(lái)自非洲的碩士生和博士生，他們學(xué)習(xí)減貧，學(xué)習(xí)中國(guó)如何做到這一點(diǎn)。

至于全球安全倡議，它表達(dá)了多邊主義的一些基本原則，即尊重領(lǐng)土完整等。

我是全球發(fā)展倡議的大力支持者，它是建立在一帶一路基礎(chǔ)上的合理產(chǎn)物，對(duì)世界來(lái)說(shuō)確實(shí)是最好的事情。

中國(guó)在扶貧和農(nóng)村醫(yī)保方面經(jīng)驗(yàn)豐富。在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、經(jīng)濟(jì)特區(qū)建設(shè)方面，也沒(méi)有人比中國(guó)更了解問(wèn)題和機(jī)遇。這是中國(guó)在國(guó)內(nèi)取得的偉大成就，把它帶給世界是了不起的，這對(duì)中國(guó)更有好處。

記者：中國(guó)正在構(gòu)建自己的中國(guó)式現(xiàn)代化。你如何理解中國(guó)式現(xiàn)代化的概念？依你所見(jiàn)，中國(guó)式現(xiàn)代化的提出對(duì)其他國(guó)家的發(fā)展有什么參考價(jià)值？

庫(kù)恩：20世紀(jì)70年代末，中國(guó)還是世界上最貧窮的國(guó)家之一。現(xiàn)在，人均GDP持續(xù)增長(zhǎng)，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，甚至可能成為第一大經(jīng)濟(jì)體。因此，了解什么是中國(guó)現(xiàn)代化對(duì)全世界來(lái)說(shuō)很有啟發(fā)意義。

最初，正如鄧小平所說(shuō)，有些人必須先富起來(lái)，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的本質(zhì)。鄧小平也曾說(shuō)過(guò)一句著名的話，市場(chǎng)體系不是資本主義所獨(dú)有的，社會(huì)主義也可以有市場(chǎng)體系。

談到中國(guó)的現(xiàn)代化，我們必須關(guān)注一些很基本的原則。我們真的需要從鄧小平的一句名言開(kāi)始，實(shí)事求是，我想是毛澤東提出了這句話，但也許是在另一個(gè)情境下，而鄧小平將它應(yīng)用到了經(jīng)濟(jì)中。一步一步走，摸著石頭過(guò)河。也就是說(shuō)，一切都需要測(cè)試。

上世紀(jì)70年代末到80年代初的經(jīng)濟(jì)特區(qū)就是一個(gè)例子。外國(guó)資本和工人們先去那里試試，看看如何運(yùn)作。當(dāng)特區(qū)成功之后，這些經(jīng)驗(yàn)才開(kāi)始向更多地方擴(kuò)張。

今天在中國(guó)非常廣泛應(yīng)用的自由貿(mào)易區(qū)也是先在上海進(jìn)行了測(cè)試。上海的自貿(mào)區(qū)始于2013年，一直到2016年，它是中國(guó)唯一一個(gè)對(duì)保稅區(qū)進(jìn)行各種不同政策、不同規(guī)定試驗(yàn)的地區(qū)，比如進(jìn)口貨物不必支付關(guān)稅等等，直到他們制定出一個(gè)切實(shí)可行的制度，他們才將其范圍擴(kuò)大。

今天中國(guó)有多少個(gè)自由貿(mào)易區(qū)？我已經(jīng)沒(méi)有去數(shù)了。但整個(gè)海南省現(xiàn)在都是自由貿(mào)易區(qū)，每個(gè)地方都有自己的政策。

中國(guó)的方式是首先在試點(diǎn)地區(qū)進(jìn)行小規(guī)模的政策測(cè)試。例如，共同富裕方面，浙江省曾被作為一個(gè)試驗(yàn)基地，以研究如何促進(jìn)城市、農(nóng)村、以及更平等的收入的發(fā)展，以及應(yīng)該如何行動(dòng)。浙江也是創(chuàng)業(yè)的早期測(cè)試點(diǎn)。這些是中國(guó)在現(xiàn)代化中摸索出的一些基本方法。

總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)的現(xiàn)代化是20世紀(jì)末到21世紀(jì)初的重大事件之一。一千年后，當(dāng)歷史學(xué)家書(shū)寫(xiě)我們這個(gè)時(shí)代，中國(guó)的現(xiàn)代化和轉(zhuǎn)型值得一看。