10月9日播出的《這就是中國》節(jié)目在江蘇淮安錄制，淮安是一代偉人、人民敬愛的周總理的家鄉(xiāng)。周總理是新中國的第一任外交部部長，也是新中國外交事業(yè)的奠基人。在這期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授攜手我國前駐盧森堡和馬達(dá)加斯加大使楊小茸，從周總理參加的萬隆會議開始，探討中國外交一以貫之的精神。

現(xiàn)場有一位觀眾提到，國際上有一些輿論說，隨著金磚的擴(kuò)容，G20對中國的意義已經(jīng)沒有那么重要了，以及這是中國在組織自己更有影響力的新國家集團(tuán)以對抗G7，如何看待這種說法？

張教授表示，二十國集團(tuán)是二十個(gè)世界最大的經(jīng)濟(jì)體，西方七國集團(tuán)成員都在里邊，現(xiàn)在美國又帶頭要搞“小院高墻”、要搞“斷鉤”，或者“斷供”等等，搞新冷戰(zhàn)，所以導(dǎo)致實(shí)際上在G20峰會中我們會遇到各種各樣的問題，比方它喜歡討論烏克蘭、喜歡討論如何聯(lián)合起來對付中國等等。有美國這樣的“攪屎棍”，所以目前確實(shí)是它的作用自然會受到影響。所以，最新的這次G20峰會中國最高領(lǐng)導(dǎo)人沒有去，俄羅斯也沒有去，好些國家都沒有去，背后也說明了這么一點(diǎn)。

但張教授自認(rèn)為是一個(gè)樂觀主義者，相信包括中美經(jīng)過這樣的幾輪交鋒之后，美國會逐步逐步意識到它沒法遏制中國，它到那個(gè)時(shí)候開始要準(zhǔn)備認(rèn)真討論某種合作的時(shí)候，G20還是可以發(fā)揮作用的，所以這個(gè)東西還是有用的，但是暫時(shí)發(fā)揮不了作用，我們也不要把它完全忘記，保持它的存在，然后該談就談、該做就做，但是知道它是有限度的，因?yàn)榇蟓h(huán)境時(shí)機(jī)還沒有成熟，但是金磚和“全球南方”很多事情可以做。

楊小茸前大使也表示，金磚和G20不是相互對抗的關(guān)系，也不是用一個(gè)來替代另一個(gè)的關(guān)系。金磚和G20都是全球治理體系的重要組成部分，G20是發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家進(jìn)行對話合作的一個(gè)重要平臺，金磚則是新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國家促進(jìn)團(tuán)結(jié)合作的一個(gè)機(jī)制。中國的立場就是，積極推動G20向著更加公正合理的方向發(fā)展，增加新興市場國家和發(fā)展中國家的代表性和發(fā)言權(quán)。比如說這一次非盟加入了G20，這樣發(fā)展中國家的聲音又進(jìn)一步增強(qiáng)，所以中國都是采取積極推動的態(tài)度。

（素材來源：《這就是中國》節(jié)目組 編輯：劉清揚(yáng)）