近年來，氣候變化問題越來越受到關(guān)注，聯(lián)合國秘書長古特雷斯警告說，“氣候破壞是危機的放大器和倍增器?！币恍┛茖W(xué)家和衛(wèi)生專家則認為，一旦新冠肺炎疫情大流行過去，氣候變化將成為新的公共衛(wèi)生風(fēng)險，而且氣候危機沒有疫苗可以終結(jié)。

正因如此，2020年中國對發(fā)出的氣候宣言，引發(fā)世界關(guān)注。作為環(huán)保大國，日本方面也對中國的氣候宣言高度評價。日本知名智庫大和總研集團研究員田中大介，最近就在看看新聞Knews的專訪中表示，作為GDP排名世界第二的大國，中國采取減碳行動本身就很有意義。主攻環(huán)保、能源領(lǐng)域政策研究的他，還對中國減碳行動給出了自己的建議。

田中大介，大和總研集團研究員，主要從事對企業(yè)提供ESG投資、環(huán)保等咨詢業(yè)務(wù)的研究。特別是在日本國內(nèi)外環(huán)保、能源等領(lǐng)域的政策研究，是他的主要研究方向。這家公司與日本政府、英國王立國際問題研究所、中國社科院都密切交流。

對于氣候問題，不同的國家認識不同，甚至有的國家領(lǐng)導(dǎo)人認為“氣候危機是場騙局”，中國則提出要建立“各盡所能的氣候治理新體系”，您怎么理解這個各盡所能？我們又該如何構(gòu)建一個更有效率的全球氣候治理體系？

田中大介：即使在自己國家領(lǐng)域內(nèi)、自己國家的二氧化碳排放量為零，只要沒有實現(xiàn)世界的碳平衡，也就是沒有意義。氣候變動是世界共通的問題，世界整體實現(xiàn)碳平衡才最為重要。

不要只看自己國家領(lǐng)域內(nèi)的排放量，要看世界整體，產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈從上到下全程的環(huán)境負荷量，做產(chǎn)品開發(fā)時就要考量到溫室效應(yīng)氣體排放量，我認為這是應(yīng)盡的本分。

2020年9月，中國提出“力爭在2030年前二氧化碳排放達到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和”。去年12月的氣候雄心峰會上，習(xí)近平主席還首次表明了中國具體將采取的步驟，您如何評價這一系列表態(tài)和行動？

田中大介：排名世界GDP第二位的中國，提出這樣的方針，我認為是非常有意義的。在氣候論壇上，中方的發(fā)言，我總結(jié)主要有四點。首先緩和氣候變動，削減溫室效應(yīng)氣體，減少現(xiàn)有溫室效應(yīng)氣體的排放量，或者吸收這些溫室效應(yīng)氣體，這兩條主要是緩和對策。

比如減少與此相關(guān)的二氧化碳比例、增加非化石能源比例、增加太陽能發(fā)電，風(fēng)力發(fā)電比例。還有森林儲蓄量，雖然森林有著吸收溫室效應(yīng)氣體的機制，但是要實現(xiàn)碳平衡，基本上還是要重視控制現(xiàn)有的碳排出量，以及吸收排出量這兩點。因此，增加森林覆蓋率就是增加對碳的吸收量，從這兩個側(cè)面考慮，我認為是很有效果的。

要實現(xiàn)碳中和目標，意味著中國的經(jīng)濟發(fā)展方式和結(jié)構(gòu)要發(fā)生巨大的變化，對于中國這樣一個發(fā)展中國家來說，難度在哪里，您有什么建議？

田中大介：中國被譽為世界的工廠，大量的產(chǎn)業(yè)都集中在中國，而這些又都是很難削減溫室效應(yīng)氣體的產(chǎn)業(yè)。我認為作為改善策略，或者說盡可能接近改善的方法有三種。

第一種是CCS——負排放技術(shù)。剛才說到的森林儲蓄量，依靠森林吸收二氧化碳，CCS是人工技術(shù)。

第二個，要想減少二氧化碳排量大的產(chǎn)業(yè)，就需要實施向低碳排放的產(chǎn)業(yè)構(gòu)造改善，這當(dāng)然不容易，但是可以在排碳高的領(lǐng)域，增加溫室效應(yīng)氣體排出量的附加價值。

第三涉及到外交，有生命周期評價（LCA）這種考量，生產(chǎn)供應(yīng)鏈從上到下全過程在內(nèi)，所有溫室效應(yīng)氣體排出量和環(huán)境負荷量都考慮在內(nèi)。中國作為世界生產(chǎn)供應(yīng)鏈集中的地方，二氧化碳排放量大多也都集中在生產(chǎn)供應(yīng)鏈上端，相對的下端較集中的國家就很容易減排，中國減排就有難度。

這種情況可以考慮讓拿零件和材料的下家，也就是進口這些零部件制成成品的國家承擔(dān)減排的責(zé)任。這就很密切地關(guān)系到外交方面的內(nèi)容了，消費者方面也應(yīng)當(dāng)提高低碳意識。

今年2月1日，中國碳交易市場正式啟動，您覺得這會對中國減排起到什么樣的作用？歐盟的碳排放交易體系，比中國成立更早，從實施情況來看，有什么經(jīng)驗和教訓(xùn)值得中國借鑒？

田中大介：排放權(quán)交易制度是以歐盟為主導(dǎo)引進的，雖然歐盟的系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)成為很多排放權(quán)交易制度的模板，但并不是說它本身就沒有問題了。具體有兩點，一個是每個單位的排出框架，在設(shè)定方法上是否妥當(dāng)。

基本上排放權(quán)交易制度是根據(jù)每個產(chǎn)業(yè)、或事業(yè)單位的情況設(shè)定的排放框架，那么上限，相對上限的實際有多少排出量呢。未達到上限的排出量，買賣多余的額度雖然是排放權(quán)交易制度，但是如果這個上限本身設(shè)定的并不妥當(dāng)?shù)脑挘筒荒芷鸬椒e極減排的作用。

每個國家要達成零排放的路徑各有不同，不能一概而論地模仿歐盟。中國應(yīng)當(dāng)根據(jù)自己的零排放路徑，設(shè)定適當(dāng)?shù)呐欧趴蚣堋５诙c是無償排放框架的配分，歐盟是這么操作的，鋼鐵等減排困難的產(chǎn)業(yè)，可以得到無償排放框架。

因為有無償排放框架這張金卡，能把排放都容納進來，等于并沒有改變現(xiàn)狀，這就是歐盟現(xiàn)在可能存在的問題。那么中國應(yīng)該如何引進歐盟的系統(tǒng)，就是要考慮的課題之一了。

補充一點，碳的價格在排放權(quán)交易制度中很重要，日本的碳定價委員會也有討論過，歐盟現(xiàn)在的談價格并沒有反映出需要和供給的原有狀態(tài)。

和前任不同，美國總統(tǒng)拜登上任后表達了他對氣候問題的重視，您覺得中美在氣候領(lǐng)域可以開展哪些合作？

田中大介：中國很需要負排放技術(shù)，美國每年報告中都會提到，國家學(xué)術(shù)研究所每年都會提交負排放的相關(guān)報告，特朗普政權(quán)下也有提交。關(guān)于負排放技術(shù)的研究，在美國特朗普政權(quán)下也在繼續(xù)，在這個領(lǐng)域美國有優(yōu)勢，研究開發(fā)投資也很多，實用化的討論方面，報告上都有記錄。

中國位于生產(chǎn)供應(yīng)鏈的上端，減排方面有困難，排放吸收就都顯得很重要，負排放技術(shù)方面，和美國協(xié)調(diào)技術(shù)合作，是可以考慮的一種國際合作。還有一點就是在歐盟很著名的國境碳調(diào)整，在各國之間調(diào)整碳成本，進行征稅和返稅。這個討論在歐盟已經(jīng)準備立法，拜登政府也加入公約。

美國方面，拜登當(dāng)選總統(tǒng)后，加入公約，正打算引進，歐洲也要引進，主要先進國家都在引進國境碳調(diào)整時，我認為中國當(dāng)然也要參加這個討論，以排放權(quán)交易制度為主干，算出本國的碳成本，進口國也好出口國也好，比較碳成本后實施征稅和返稅就是國境碳調(diào)整，希望中國也能參加進這個討論里來。

當(dāng)然引進排放權(quán)交易制度，就可以計算碳成本，我預(yù)計像經(jīng)濟力強大的中國應(yīng)該會在國境碳調(diào)整方面和各國協(xié)調(diào)。

（看看新聞Knews記者 宋看看 編輯 夏鑫 黃濤）