前不久，來自歐洲的左翼學(xué)者，也是希臘的前財(cái)政部長亞尼斯·瓦魯法基斯教授做客《這就是中國》節(jié)目。當(dāng)時(shí)他提出一個(gè)觀點(diǎn)稱，資本主義正在衰退，而取而代之的是另外一種在政治上更顯退步的叫做“技術(shù)封建主義”。在本周的節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為和副院長范勇鵬就此展開演講與討論。

討論資本主義與封建，得先從“封建”這個(gè)詞開始。大家可能在中學(xué)學(xué)政治的時(shí)候都學(xué)過封建、封建主義等等，但是可能不是那么容易學(xué)明白。特別是很難用我們生活化的語言，去把這個(gè)概念給解釋清楚，所以我們?cè)谟懻撡Y本主義的一些弊端時(shí)，先從封建的概念開始說。

張維為表示，如果我們講封建制度的話，也許一個(gè)是狹義的，一個(gè)是廣義的。從狹義來講，比方說我們周朝有分封制，土地分給自己的親戚、分給自己的將領(lǐng)等等，然后開始形成這樣的制度。歐洲一直長期是封建社會(huì)，整個(gè)中世紀(jì)，它特點(diǎn)就是人、農(nóng)民或者農(nóng)奴是依附于這個(gè)土地，沒有自由的。但中國應(yīng)該說，秦漢以來這種制度瓦解了。但是還有一個(gè)更泛義的，可能這個(gè)土地制度改變了，但很多傳統(tǒng)的習(xí)慣，我們講的世襲、裙帶、裙帶關(guān)系，這都屬于封建性的一部分。

范勇鵬提到，封建這個(gè)概念其實(shí)非常有意思。中國兩千多年的政治史有一個(gè)非常核心的辯論題目，就是到底是封建好？還是郡縣好？封建就是張老師講的西周的制度，郡縣就是秦朝的制度，秦制完全把封建給推翻了。秦朝非常不幸特別短命，所以后世一直爭論到底秦制好還是周制好。比如西漢初年認(rèn)為是要分封，到漢武帝又開始搞一體化，然后到晉朝又開始地方封建勢力崛起，到隋唐又開始大一統(tǒng)，一直在不停地反復(fù)在搖擺。到宋代到明清，中國還出現(xiàn)了中央政權(quán)對(duì)地方的治理一定程度的放棄，叫“皇權(quán)不下縣”，所以地方結(jié)構(gòu)就存在著非常根深蒂固的封建結(jié)構(gòu)，地主對(duì)農(nóng)民的這種統(tǒng)治，但是在國家層面上又不完全是封建了，有統(tǒng)一的法律，有統(tǒng)一的政治制度。那么這個(gè)概念就一直爭論，一直爭論到毛主席和郭沫若還有一個(gè)辯論。因?yàn)楫?dāng)時(shí)唐代的柳宗元是站在郡縣制一邊的，然后清末的章士釗寫了一本書，叫《柳文指要》，毛主席看了之后覺得很好，然后就跟郭沫若辯論。還寫了一首詩叫“百代皆行秦政法”，就是說郡縣制是有它的優(yōu)勢。

但是，封建這個(gè)詞它跟西方的封建不完全一樣，特別是馬克思主義他提出的 feudalism（封建），就張老師講到的，從羅馬帝國解體之后一直到現(xiàn)代化之前，這個(gè)階段歐洲是封建狀態(tài)，它不完全一樣。這個(gè)詞是我們大翻譯家嚴(yán)復(fù)翻譯的，嚴(yán)復(fù)自己在書里邊講得很生動(dòng)，他說封建feudalism這個(gè)詞到底能不能翻譯成封建，他拿著筆好幾次把筆摔地上，然后在屋子里轉(zhuǎn)圈圈，最后沒有辦法還是翻譯成封建了，所以它帶來了一定程度的混亂。

但是，中國的傳統(tǒng)的封建和歐洲封建其實(shí)是有共性的。其實(shí)張老師剛才也講了，它有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，它存在某種大土地，然后通過地租和勞役，而不是說自由的勞動(dòng)，我拿工資來剝削。第二，它存在人的依附關(guān)系。就比如說我是一個(gè)農(nóng)奴，我依附于一個(gè)地主，或者我是一個(gè)貴族，我依附于我的領(lǐng)主。這種人身依附觀，說白了就是人不是自由的，跟我們今天社會(huì)上的觀念不一樣，我走到社會(huì)上，我是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)人，我不依附于任何人。第三個(gè)特點(diǎn)是政權(quán)的分散，就是中央不能集權(quán)，地方形成各種各樣的割據(jù)的力量，和中央之間是一種契約的關(guān)系，一層一層地向下，通過契約來分割這個(gè)權(quán)力。這三大特點(diǎn)我們一統(tǒng)一就發(fā)現(xiàn)中西的封建其實(shí)是有共性的。

那么中國從清朝末年，隨著中央權(quán)力的衰落，中國地方的封建性變成了中國社會(huì)的一個(gè)主要的矛盾，然后加上帝國主義再進(jìn)入，所以在中共二大的時(shí)候，我們?cè)邳h的綱領(lǐng)里邊明確提出了“反帝反封建”這個(gè)口號(hào)，這個(gè)診斷是非常準(zhǔn)確的，并且我們?cè)谶@個(gè)指導(dǎo)之下中國革命成功了，建設(shè)也成功了。所以我們中國共產(chǎn)黨對(duì)封建的認(rèn)識(shí)是正確的。

封建有很多的指向、維度、特征。我們簡單來說，可能就是反依附，它首先就是反封建非常重要的一個(gè)核心的內(nèi)容，從這個(gè)角度大家可能一下子就能理解。

張維為提到，我們跟西方學(xué)者討論問題時(shí)經(jīng)常講，因?yàn)闅W洲社會(huì)，上千年沒有真正的自由，到后來一旦你們有了自由就珍惜得不得了，天天在講自由，因?yàn)槟銈儦v史上自由太少了。

范勇鵬補(bǔ)充說，西方有一個(gè)很著名的馬克思主義史學(xué)家，叫佩里·安德森。他說我們西方人為什么如此重視自由？他說自由只有當(dāng)你面對(duì)不自由的時(shí)候才會(huì)意識(shí)到這個(gè)問題。他說歐洲人重視自由，是因?yàn)樵谡麄€(gè)歐洲歷史上都存在奴隸制，當(dāng)你一個(gè)自由人作為一個(gè)貴族，比如希臘的一個(gè)公民，你看著大量的奴隸在為你勞動(dòng)的時(shí)候，你在想我是自由的。

中國早在西周之后，我們就沒有這種大規(guī)模的奴隸制了，所以中國人沒有這種很強(qiáng)烈的，我要講自由的動(dòng)機(jī)對(duì)吧？你看中國歷史上的小說，唐代的話本、明清的小說，中國一個(gè)讀書人，一個(gè)農(nóng)民，一個(gè)生意人可以滿世界地云游，劃著小船沿著京杭運(yùn)河跑到北京去、跑到南京去，他是自由的，所以中國人反而會(huì)覺得自由沒什么大不了，我們中國人講的自由是更高層次的，就是莊子這種逍遙無所牽掛，這種才叫自由。

我們?cè)僬f這個(gè)封建，因?yàn)槭侵v資本主義現(xiàn)在帶有的這種封建性，具體到生活層面，如果這個(gè)封建性還存在的話，比如說對(duì)于一個(gè)國家，對(duì)于這個(gè)社會(huì)，它的危害是什么？

范勇鵬認(rèn)為，第一個(gè)它是反生產(chǎn)力的。馬克思講得很清楚，他說資本主義就是從封建主義里生長出來的?！豆伯a(chǎn)黨宣言》里邊有一句話，就是因?yàn)榉饨ㄖ贫鹊纳蠈咏ㄖ菁{不了新的生產(chǎn)力發(fā)展了，所以它被“爆破”掉了，被“炸”掉了。馬克思有句話說得很精彩，他說手推磨產(chǎn)生的是封建主義的時(shí)代，蒸汽磨產(chǎn)生的就是資本主義的時(shí)代。那么今天之所以西方出現(xiàn)這種新封建化的傾向，恰恰說明它們生產(chǎn)力開始停滯，開始倒退。所以我們?nèi)绻鎸?duì)封建勢力的回潮，那么首先就要思考它對(duì)現(xiàn)代文明，對(duì)現(xiàn)代物質(zhì)生產(chǎn)，對(duì)生產(chǎn)力的發(fā)展它是有阻礙的，

也就是說，當(dāng)封建性回潮的時(shí)候，它會(huì)對(duì)整個(gè)現(xiàn)代化，現(xiàn)代性會(huì)帶來破壞。它會(huì)對(duì)生產(chǎn)力帶來嚴(yán)重的桎梏。然后第二點(diǎn)就是封建它帶來不公正。馬克思在1843年提出的一個(gè)很重要的命題，就是在封建社會(huì)你的經(jīng)濟(jì)權(quán)力和政治權(quán)力是掛鉤的。然后什么叫現(xiàn)代社會(huì)？就是我掙多少錢和我作為一個(gè)公民，我的權(quán)力是不掛鉤了，這是歷史的一個(gè)巨大的進(jìn)步。但是現(xiàn)在西方又開始出現(xiàn)這種重新掛鉤的現(xiàn)象，所以這會(huì)帶來不公正，就是說你從財(cái)富到政治權(quán)力到個(gè)人的地位之間，這個(gè)等號(hào)又開始出現(xiàn)了，這個(gè)在很多社會(huì)都在出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象。

張維為還舉例稱，比方說男女同工同酬，西方國家一個(gè)都沒有做到，不管瑞典、丹麥、瑞士都沒有做到，這是封建性。不要說日本，韓國那更是這樣，可以差別30%到40%的收入，這是嚴(yán)重的封建性。

包括他們女性結(jié)婚之后冠夫姓，就是封建的遺留。然后封建性還有一個(gè)很重要的危害，因?yàn)樗鼤?huì)打破現(xiàn)代化以來好不容易形成的這種現(xiàn)代民族國家，出現(xiàn)各種各樣的割據(jù)權(quán)力之后，中央權(quán)力被解構(gòu)，然后就會(huì)導(dǎo)致國家碎片化、世界碎片化，它是不利于全球化的。實(shí)際上今天你看美國“小院高墻”，其實(shí)就是封建性的體現(xiàn)。

范勇鵬表示，這就是在阻礙全球化的進(jìn)一步的發(fā)展。全球化本身有它的問題，這種大資本對(duì)全球的統(tǒng)治，但是我們要從另一個(gè)角度，我們來馴化這樣一種全球化，來改造它。如果你這種封建力量起來之后，你干脆不搞全球化了，世界就會(huì)碎片化，會(huì)帶來大量的戰(zhàn)爭、動(dòng)蕩，包括宗教極端主義的興起，包括人類的交通，物質(zhì)交流開始受到阻遏。那么我們今天因?yàn)楝F(xiàn)代化已經(jīng)帶來了很多全球問題，各種傳染病、全球犯罪、氣候變化，最后世界開始解構(gòu)，誰來解決這些全球問題，這是一個(gè)非常大的問題。