本期《這就是中國(guó)》節(jié)目的主題是“德國(guó)亂、法國(guó)亂、韓國(guó)亂，西方模式怎么了？”。復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授攜手副院長(zhǎng)范勇鵬教授，一同探討西方模式的危機(jī)。

現(xiàn)場(chǎng)一名觀眾提問(wèn)題稱，有人說(shuō)中國(guó)的民主道路還有很長(zhǎng)的路要走，甚至有部分西方媒體認(rèn)為，中國(guó)是一個(gè)由威權(quán)政府統(tǒng)治的社會(huì)，有哪些具體的、有說(shuō)服力的觀點(diǎn)，來(lái)證明“中國(guó)式民主”？

張維為表示，這就看怎么界定民主了。通俗地講，西方把民主界定為程序民主，就是一人一票加多黨制，我們認(rèn)為這只是民主形式中的一部分。如果只是為了投票而投票，要這民主干什么呢？中國(guó)有個(gè)學(xué)者叫史天健，他做了大量的民調(diào)，就發(fā)覺(jué)中國(guó)人對(duì)民主的界定，民主究竟是什么？他給出幾個(gè)選擇，一個(gè)是一人一票投票，一個(gè)是政府聽(tīng)從老百姓的意愿，落實(shí)到為老百姓服務(wù)，結(jié)果85%的中國(guó)人都選擇第二個(gè)，認(rèn)為這才叫真正的民主。

所以中國(guó)的制度真正能夠產(chǎn)生影響力，否則的話，如果沒(méi)有黨的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)組織民主的話，對(duì)不起，資本力量來(lái)主導(dǎo)了。特別是外國(guó)資本，我有一千個(gè)NGO、一萬(wàn)個(gè)NGO，非政府組織把你搞得亂七八糟。還有一個(gè)是柏拉圖的問(wèn)題，這位古希臘哲學(xué)家說(shuō)治理國(guó)家就像，比方說(shuō)你生病了，是到廣場(chǎng)上讓老百姓選一個(gè)大夫，還是真的找一個(gè)經(jīng)過(guò)專業(yè)訓(xùn)練的大夫？當(dāng)然要找個(gè)專業(yè)大夫，所以他也是反對(duì)西方當(dāng)時(shí)一人一票這種做法的。

所以張維為認(rèn)為，中國(guó)的制度，第一，治國(guó)必須靠人才，治國(guó)某種意義上是一種專業(yè)，具備戰(zhàn)略判斷力、預(yù)測(cè)力、執(zhí)行力等等，不是憑空會(huì)產(chǎn)生的。

范勇鵬表示，青年朋友關(guān)注這種問(wèn)題非常好，但是有一個(gè)很無(wú)奈的問(wèn)題就是，要關(guān)注肯定從概念開(kāi)始，但是這些概念又往往是被西方界定的，所以我們現(xiàn)在面臨一個(gè)大問(wèn)題，就是要奪回這些概念，包括民主、威權(quán)，這些概念的定義權(quán)。

具體講到“威權(quán)”這個(gè)概念，范老師曾經(jīng)批評(píng)它。這個(gè)概念政治學(xué)界非常多的人在用，好像現(xiàn)在政治學(xué)不用威權(quán)就不會(huì)說(shuō)話了。但實(shí)際王紹光教授說(shuō)過(guò)一句非常精彩的話，他說(shuō)“所謂威權(quán)，現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個(gè)可以隨處亂貼的狗皮膏藥”，為什么呢？因?yàn)楹芏嗳四猛?quán)套在中國(guó)頭上，甚至還有很多人把這個(gè)極權(quán)主義暗戳戳地套在中國(guó)頭上，但實(shí)際上這兩個(gè)概念是什么意思？原來(lái)指的就是法西斯。在二戰(zhàn)之后，西方的這些思想家苦心孤詣地把這幾個(gè)概念逐漸跟右翼脫離開(kāi)，逐漸逐漸把它跟共產(chǎn)主義、跟左翼套上，然后最后成功地扣在蘇聯(lián)、扣在中國(guó)頭上。實(shí)際上，這些概念和中國(guó)的體制沒(méi)有任何的關(guān)系。

范老師寫過(guò)文章專門講這個(gè)問(wèn)題，在中國(guó)，不管是古代還是現(xiàn)代的文化歷史上，我們從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)所謂的極權(quán)或者威權(quán)。這種概念在用的時(shí)候，特別是青年朋友，用所有的概念都要打一個(gè)問(wèn)號(hào)，通過(guò)學(xué)習(xí)歷史、通過(guò)去觀察現(xiàn)實(shí)，來(lái)對(duì)這個(gè)概念本身進(jìn)行前提反思，這是很重要的。

主持人何婕也認(rèn)為，這個(gè)角度特別好，如果大家真的一開(kāi)始接觸就從概念進(jìn)入，不妨去看看這個(gè)概念的歷史。