最近，關(guān)于中國(guó)的外交掀起了一場(chǎng)“鷹鴿之爭(zhēng)”。自稱“鷹派”的人及其粉絲覺(jué)得中國(guó)的外交太軟了，應(yīng)該強(qiáng)硬點(diǎn)；被指“鴿派”的人覺(jué)得天天喊打喊殺不利于維護(hù)中國(guó)利益。近日，某電視欄目請(qǐng)到了吳建民先生，他結(jié)合自己的親身經(jīng)歷及多年研究，梳理了中國(guó)的錯(cuò)失以及崛起，最終成為真正大國(guó)的邏輯與經(jīng)驗(yàn)。講座互動(dòng)階段，還回應(yīng)了“鷹派”的指責(zé)。以下為當(dāng)天講座互動(dòng)部分的文字實(shí)錄，與大家分享。

吳建民：外交學(xué)院前院長(zhǎng)，資深外交家。1959年開(kāi)始進(jìn)入外交界，曾為毛澤東、周恩來(lái)、陳毅等國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)過(guò)翻譯。1971年，成為中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)第一批代表團(tuán)工作人員。之后他先后擔(dān)任中國(guó)外交部新聞發(fā)言人，以及中國(guó)駐荷蘭、中國(guó)駐法國(guó)大使。著有《縱橫天下:吳建民話說(shuō)＜戰(zhàn)國(guó)策＞和當(dāng)代中國(guó)外交》，《吳建民談外交》《中國(guó)如何做大國(guó)》等著作。

錄制現(xiàn)場(chǎng)，觀眾反應(yīng)熱烈，針對(duì)當(dāng)下眾多外交熱議提出問(wèn)題，下面就讓我們搶先一探究竟。

我不曾與胡錫進(jìn)爭(zhēng)辯

觀眾：前段時(shí)間，您與《環(huán)球時(shí)報(bào)》總編胡錫進(jìn)有些小爭(zhēng)論，您和這個(gè)胡編的爭(zhēng)論是反映了民間和官方外交官的價(jià)值尺度的差異嗎？這種差異產(chǎn)生的根源是什么呢？

吳建民：實(shí)事求是的講，我沒(méi)有跟他進(jìn)行辯論。我在外語(yǔ)學(xué)院的講話在網(wǎng)上傳出來(lái)后，他就是做了回答，我也沒(méi)有回答他的講話。

如何看待這種現(xiàn)象，我認(rèn)為時(shí)代主題變了，有兩股潮流。這兩大潮流在這那里較量，國(guó)際形勢(shì)讓你眼花繚亂，你可以看到這兩股潮流較量的影子。世界大變化，中國(guó)大發(fā)展，大家有不同的經(jīng)歷，對(duì)世界的看法有各種差異，這個(gè)各種看法的差異的出現(xiàn)，我想是自然的。我的看法，我今天講話的目的也是這樣，推動(dòng)大家思考，判斷一種思想正確與謬誤的標(biāo)準(zhǔn)是什么？就是我們黨所提倡的實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)踐證明對(duì)的就是對(duì)的，錯(cuò)的就是錯(cuò)的。

在化妝間里，小編也問(wèn)過(guò)類似的問(wèn)題。

吳建民先生說(shuō)：比起萬(wàn)馬齊喑，我更喜歡百家爭(zhēng)鳴

誰(shuí)舉起戰(zhàn)爭(zhēng)的大旗誰(shuí)倒大霉

觀眾：和羅援將軍等一些比較，網(wǎng)民所謂的那些好戰(zhàn)派開(kāi)始有一些爭(zhēng)論，這些軍人在外交政策上或者會(huì)通過(guò)媒體等等進(jìn)行一些發(fā)聲，那么他們這種火藥味如此濃的公開(kāi)講話，對(duì)于我們國(guó)民的民族主義情緒的引導(dǎo)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些不利的影響，以及對(duì)于我們國(guó)家的未來(lái)外交政策的制定，會(huì)產(chǎn)生一些什么樣的影響？

吳建民：時(shí)代主題在變，游戲規(guī)則也產(chǎn)生變化。人類歷史幾千年，我勝你敗，我得你失，我贏你輸，就這樣來(lái)的，今天還行嗎？今天很難，中國(guó)30多年大發(fā)展來(lái)自合作共贏。我們大發(fā)展，我們沒(méi)有把中國(guó)的增長(zhǎng)只留給自己，我們同世界各國(guó)分享，這就出現(xiàn)一個(gè)非常有意思現(xiàn)象。

習(xí)近平主席講的，以合作共贏為核心構(gòu)建新型國(guó)際關(guān)系，是考慮時(shí)代主題變化，游戲規(guī)則變化帶來(lái)的結(jié)果，中國(guó)30多年大發(fā)展，說(shuō)明這個(gè)新的游戲規(guī)則有很強(qiáng)的生命力。但是人的思想往往落后于實(shí)際啊。

另外就是我們對(duì)世間的人進(jìn)行分析。這是中央，態(tài)度是非常清楚的。中國(guó)人面臨戰(zhàn)略積極性依然存在啊，你軍隊(duì)要準(zhǔn)備打仗是一回事情？所以我講，這個(gè)時(shí)代主題變化了，中央看的非常清楚，中國(guó)這方面應(yīng)該是走在世界前面的。我們?cè)趫?jiān)持這條路線，有些這樣那樣的看法，在大變化當(dāng)中依然會(huì)出現(xiàn)。我們今天特別警惕民族主義和民粹主義。

民粹主義就是過(guò)去一二百年在歐洲、美國(guó)誕生的東西，它慢慢會(huì)出現(xiàn)，今天全球化了，這種思潮也正在全球化，這種思潮也會(huì)影響的思想和行為。這個(gè)東西我覺(jué)得我們一定要警惕的。民粹主義，就看到民眾當(dāng)中一些問(wèn)題，使得民眾偏離大方向，偏離改革開(kāi)放經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的大方向，偏離時(shí)代主題，那是不行的。

民族主義，它包含兩個(gè)成分，一是愛(ài)自己的過(guò)程，這沒(méi)什么錯(cuò)。第二，排斥別人，反對(duì)別人。中國(guó)排斥別人，反對(duì)別人不又走向封閉了？我們幾千年怎么落后的？這個(gè)東西是非常有害的，我們中國(guó)人要警惕。

而且這二者結(jié)合，從全球的范圍來(lái)看，非常危險(xiǎn)，民主主義與民粹主義一結(jié)合之后，民粹主義引導(dǎo)從政的人被民主主義接替。民粹主義的掌聲很多，這個(gè)有時(shí)候?qū)恼娜藭?huì)有一定的吸引力。

“飛起”的民族情緒

觀眾：在談起南海問(wèn)題、中美關(guān)系、中日關(guān)系的時(shí)候，民眾大多都會(huì)帶有一些民族情緒，因而，對(duì)外交部有一些不滿，甚至有人給外交部寄鈣片，您怎么看到這些問(wèn)題？如何緩解這些民族情緒？

吳建民：首先是我們搞外交的人，向老百姓介紹的不夠。中國(guó)的大發(fā)展離不開(kāi)外交上的努力?！斑@個(gè)威脅不得了”，“三條島鏈把中國(guó)人封鎖死了”等的言論，我不贊同這種看法。因?yàn)榻裉斓氖澜绺^(guò)去的世界不一樣了，當(dāng)年被封鎖的滋味你們根本沒(méi)有嘗過(guò)。

1961年，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)派我跟另外一個(gè)同志去法國(guó)參加一個(gè)黑非洲學(xué)生的會(huì)議。我到法國(guó)使館去申請(qǐng)簽證，拒簽。后來(lái)我把這個(gè)事情告訴法國(guó)人，法國(guó)人說(shuō)很抱歉，沒(méi)有想到拒簽的是未來(lái)中國(guó)駐法國(guó)的大使，是這樣啊，走不出去啊。

后來(lái)1961年底，領(lǐng)導(dǎo)派我到塞內(nèi)加爾去開(kāi)會(huì)，我們到了之后，機(jī)場(chǎng)移民局就把我扣住了，我在機(jī)場(chǎng)過(guò)了兩夜一天，不許進(jìn)去，之后坐飛機(jī)回到出發(fā)地。

今天的中國(guó)處境比那個(gè)時(shí)候強(qiáng)多了。外交部統(tǒng)計(jì)過(guò)，從1949年到1978年，中國(guó)累計(jì)出國(guó)門的人有28萬(wàn)人，每年不到一萬(wàn)人。去年出鏡人多少？一億兩千萬(wàn)，我說(shuō)對(duì)于這個(gè)事情，不要夸大。當(dāng)然我們說(shuō)對(duì)于存在的挑戰(zhàn)、威脅不能小視。害人之心不可有，防人之心不可無(wú)。我們必須有強(qiáng)大的國(guó)防。

我們要實(shí)事求是地看待今天的世界。世界總體形勢(shì)發(fā)展對(duì)中國(guó)是有利的，所以我覺(jué)得眼光拉大一點(diǎn)，那種東西可能是，你說(shuō)好像鈣片，硬就好，軟就不好，不對(duì)，硬和軟都是手段，看后果，中國(guó)是進(jìn)步了還是倒退了，中國(guó)是發(fā)展了還是萎縮了，這個(gè)本身就做出了很好的回答。當(dāng)然離不開(kāi)外交的功勞，外交在中央領(lǐng)導(dǎo)下，這個(gè)努力應(yīng)當(dāng)說(shuō)是功不可沒(méi)的。

沉住氣！全面看！有信心！

觀眾：關(guān)于中國(guó)南海，我們外交部發(fā)言是表示執(zhí)行那個(gè)“四不政策”，這種不承認(rèn)對(duì)于我國(guó)外交未來(lái)會(huì)有什么影響？會(huì)不會(huì)給外界一種中國(guó)大國(guó)崛起之后高高在上的感覺(jué)？

吳建民：關(guān)于南海問(wèn)題，不久前《環(huán)球時(shí)報(bào)》登了我一篇文章，三句話，沉住氣，全面看，有信心。

沉住氣，小平同志1984年就預(yù)見(jiàn)到了，提出了這個(gè)十二字的方針，主權(quán)歸我，擱置爭(zhēng)議，共同開(kāi)發(fā)，不是一個(gè)突如其來(lái)的問(wèn)題。任何歷史上大國(guó)在崛起的過(guò)程當(dāng)中，同周邊國(guó)家都有一個(gè)磨合的過(guò)程，這是磨合過(guò)程上必然出現(xiàn)的。

全面看是什么？我們同這些周邊國(guó)家有矛盾、分歧，也有共同的利益，我認(rèn)為我們的共同利益遠(yuǎn)大于分歧，這個(gè)是主要的，決定國(guó)家關(guān)系好壞的就是共同利益的多寡。當(dāng)今世界三個(gè)中心。動(dòng)蕩、仇恨、局部戰(zhàn)爭(zhēng)、沖突的中心在中東和北非。第二個(gè)危機(jī)疊加的中心在歐洲。全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的中心是東亞。過(guò)去幾十年，這塊地方，全球增長(zhǎng)最快，包括中國(guó)，我們的增長(zhǎng)速度，是全球平均增長(zhǎng)的速度兩倍，甚至多一點(diǎn)，就成為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中心。把三個(gè)中心聯(lián)系起來(lái)看，你會(huì)得出什么結(jié)論？在全球化的今天有一個(gè)中東、北非的動(dòng)蕩中心，世界就夠受的了。東亞大發(fā)展，充分收益，老百姓生活改善，所以東亞這些國(guó)家非常珍視我們這個(gè)地區(qū)作為全球經(jīng)濟(jì)增加中心的地位，大家都不想破壞這個(gè)東西。第二，今天全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，東亞經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)全世界需要，我們?cè)倏吹胤綄?duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)，去年就44%。它利益需要，所以這些決定全球的大國(guó)沒(méi)有一個(gè)要以破壞東亞地區(qū)的增長(zhǎng)作為自己的政策目標(biāo)。

有信心，能夠解決掉?？偟姆结?，中央非常明確，堅(jiān)持和平解決。所以南海問(wèn)題需要全面看。